日前《時代》編輯、記者杰弗里·克魯格（Jeffrey Kluger）在SpaceX總部對該公司CEO埃隆·馬斯克(Elon Musk)進行了采訪，談到許多話題，其中包括馬斯克創(chuàng)辦SpaceX的原因，對新一輪登月競賽中“各路諸侯”的看法，以及他對近期人類太空旅游的預測。

記者提問：通常，人總是對自己親身經(jīng)歷過的“歷史”有深刻感受。經(jīng)歷過第二次世界大戰(zhàn)的人，會對第二次世界大戰(zhàn)有深刻理解。你是在阿波羅11號任務之后兩年出生的，因此，征服太空的想法似乎已深入你的骨髓。

埃隆·馬斯克：我認為阿波羅11號任務是人類歷史上最激勵人心的事情之一，可以說是最激勵人心的事情。它對生活在地球上的人的激勵作用令人難以置信。它確實激勵了我。如果不是阿波羅11號任務，我不確定SpaceX是否會存在。

我一直期待著我們能超越阿波羅11號，在月球上建立基地，把人送到火星上，甚至在2019年可能會將人送到木星的衛(wèi)星上。而且我認為，如果在1969年進行調查，大多數(shù)人都會有這樣的想法。現(xiàn)在已經(jīng)是2019年，實際情況是美國甚至沒有能力將人送入近地軌道。

年復一年，我一直期待著我們能超越阿波羅任務，但我們沒有，這讓我對未來感到悲傷。我認為，至少對我而言——我認為可能對很多人來說都是如此，感覺未來會比過去更好。如果沒有這點理智，人就會對未來玩世不恭和悲觀。

記者提問：許多熱愛太空的人都同樣失去信心和失望，我也不例外，但我沒有建立一家太空公司，你建立了一家太空公司。是什么促使你這樣想的：這件事必須要有人做，我就可以做，我至少是可以做到這一點的人之一。

埃隆·馬斯克：我不認為我是能成立一家太空公司的人。我認為SpaceX有90％的可能會失敗。實際上，我最初的想法是，完成一個名為“火星綠洲”的慈善任務，在火星表面上放置一個小溫室，種子在脫水營養(yǎng)凝膠中，在火星上著陸時會補充水分。我們將看到一張令人難以置信的照片：綠色植物與紅色背景形成鮮明對比。我的目標只是讓公眾感到興奮，然后讓國會興奮，國會就會增加美國航空航天局的預算。我計劃花掉一半通過PayPal獲得的收益，為NASA爭取更多預算，它將有更多資金完成登陸火星的任務。

記者提問：私人完成太空任務、創(chuàng)辦火箭公司并非易事。你是怎么起步的？

埃隆·馬斯克：由于買不起美國火箭——它們價格太高了，我去過俄羅斯數(shù)次，當時俄羅斯正在退役許多洲際彈道導彈。因此，我2001年和2002年初去俄羅斯的目的，是試圖購買一些退役的洲際彈道導彈，這聽起來很瘋狂，但是您知道，俄羅斯無論如何都要拋棄它們。但他們一直不斷對我漲價。

我也意識到，即使NASA的預算翻一番，除非能找到出色的火箭承包商，否則它仍然無法取得進展，因為它還是會使用一次性火箭，這樣我們登陸火星任務的結果仍然可能是插上一面旗幟，留下幾個腳印，當然，這也比不登陸火星好，但不如在月球、火星上建立基地，并最終在火星上建立能自給自足的城市好。于是我就萌生了“嘗試創(chuàng)辦一家火箭公司”的想法。

我認為創(chuàng)辦火箭公司幾乎肯定會失敗。事實上，最初時我不讓任何人投資這家公司。不是因為我認為公司會好轉，而是因為我認為它會失敗。

記者提問：如果2019年的馬斯克可以與沃納·馮·布勞恩（Wernher Von Braun）、克里斯·克拉夫特（Chris Craft）、吉恩·克蘭茲（Gene Kranz）等20世紀60年代的航天英雄交談，如果向他們提出一條建議——無論是技術、精神、推銷技巧還是長期愿景方面的，您會提出什么樣的建議？

埃隆·馬斯克：馮·布勞恩對其所作所為很清楚。他的計劃是開發(fā)可重復使用的火箭。但這些計劃的執(zhí)行并不順利。無論采用什么樣的設計，火箭只需可以重復使用就可以了。目前火箭發(fā)射方式太瘋狂了，它就像我們有一架飛機，用戶到達目的地的方式是在目的地上空跳傘，讓飛機撞在地面上。這就是除獵鷹9外目前火箭的工作方式。這簡直是太瘋狂了。

為了使我們能生活在多個星球上，我們必須解決火箭的重復使用問題。沒有解決火箭的重復使用問題，就像在過去輪船不能重復使用那樣。如果輪船不能重復使用，海洋航行的費用將高得離譜，輪船出發(fā)前需要拖著一條船，供返程時使用。或者我們可以想象，如果飛機不能重復使用，就不會有人坐飛機，因為飛機的價格高達約2億美元。

這就是完全和快速的可重用性，是征服太空的必殺技的原因，也是征服太空的一個基本條件——沒有它，我們就不能生活在多個星球上。如果沒有充分和快速的可重用性，我們就無法在月球或火星上建立城市。這就是SpaceX一直在努力解決火箭可重復使用問題的原因。

記者提問：有人主張，如果在工作目標和創(chuàng)造性方面像SpaceX那樣偏執(zhí)——偏執(zhí)在這里是褒義詞，來開發(fā)真正可再生、真正清潔的電網(wǎng)，在拯救物種方面的連鎖效應將在相對短的時期內更突出。你有沒有想過這一問題？

埃隆·馬斯克：我認為特斯拉實際上在實現(xiàn)可持續(xù)能源經(jīng)濟方面取得了很大進展。我認為就運輸?shù)?a target="_blank">電氣化而言，特斯拉把可持續(xù)運輸向前推動了10年、也許是20年。這些在宏大計劃中只是一小部分，但它們確實很重要。

如果我將全部精力都用于經(jīng)營特斯拉，而非同時兼顧SpaceX和特斯拉，我們發(fā)展的速度會快多少？我認為邊際價值相對有限。我寧愿讓特斯拉的發(fā)展多用幾年時間，但同時擁有SpaceX，因為我認為這是很好的平衡。

記者提問：顯然，目前很多人都想知道的一個問題是，載人版龍飛船何時能實現(xiàn)載人往返國際空間站？

埃隆·馬斯克：這需要NASA和SpaceX都做好準備。在SpaceX方面，我認為大約6個月后我們將做好準備工作。但無論目前的時間表如何，這看起來都有點像芝諾悖論：對于給定的任何時間點，工作都只能完成一半。因此，如果目前我們的時間表說還需要大約4個月，那么確切時間大概是8個月。

記者提問：如果把房子作為賭注，你認為人類何時能再次在月球上留下鞋印？

埃隆·馬斯克：雖然聽起來很瘋狂，但我想我們可以在不到兩年內再次登陸月球。我認為我們可以在兩年內實現(xiàn)不載人登月，也許在之后的一兩年，我們可以把航天員送上月球。我認為最多4年人類將再次登陸月球。

記者提問：你所說的“我們”，指的是美國還是SpaceX？

埃隆·馬斯克：我不確定。如果說服NASA和政府相信我們可以做到的時間要長于我們自己干的時間，那么我們可能自己干。把星際飛船送到月球上可能比說服NASA相信我們能做到這一點更容易。

很顯然，對于這樣的決定我無能為力。但是，說服NASA大量持懷疑態(tài)度的工程師相信我們有這樣的能力，需要付出巨大的努力。他們有很好的理由質疑我們的能力，打消他們懷疑的方法，就是實際展示自己的能力。

記者提問：你們沒有計劃利用獵鷹火箭和龍飛船在3年內實現(xiàn)載人登月，而是將更雄心勃勃地采用超級重型火箭和星際飛船，為什么會是這樣？為什么不聲稱“我們現(xiàn)在就可以登月”？

埃隆·馬斯克：我想我們可以重復阿波羅11號任務，完成其他一些小任務——也即讓人類重返月球。但翻拍的照片總是不如原版好。

我們真正想要的是，能夠向月球或火星運送足夠載荷的運載工具，這樣我們就可以建立一個完整的月球基地。永久有人駐留的月球基地將是令人難以置信的，就像我們在南極洲有一個永久有人駐留的基地一樣。在月球上建立科學基地絕對更酷。

這就是我們?yōu)槭裁磁ΡM快建立月球基地的原因。您知道，我認為，一家公司不斷開發(fā)新技術，盡可能快地使自己的產(chǎn)品更新?lián)Q代是個好主意。這讓人有點不舒服，因為畢竟我們已經(jīng)為獵鷹9、重型獵鷹火箭以及龍飛船投入了大量努力。但實際上我們應該做的就是盡快讓它們被淘汰。我們會把它們送到博物館中。

記者提問：最后一個問題，月球上還會出現(xiàn)人類腳印，火星上也會有。有一天你的腳印也會留在月球或火星上嗎？

埃隆·馬斯克：我希望能登陸月球和火星。我覺得這很有趣。但我需要確保......首要目標是有助于人類生活在多個星球上。我不會因個人追求去月球或火星。生活在多個星球上有助于確保人類在地球上擁有可持續(xù)的氣候。