9月10日，華為創(chuàng)始人兼CEO任正非在接受英國《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志采訪時放話，有意向西方公司出售華為的5G技術(shù)，目的是制造一個能在5G上與華為競爭的對手。

任正非表示說，華為公司是理想高于投資利益，華為的理想是“為全人類提供服務(wù)，努力攀登科學(xué)高峰”，有更多人來一起完成，符合我們的價值觀。至于技術(shù)是不是可以許可轉(zhuǎn)讓給西方國家？可以。不是部分，可以是全部。因此，能否許可別的西方國家也生產(chǎn)我們同等的設(shè)備？可以的。

《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》評論說，任正非的姿態(tài)，可以讓那些懷疑華為技術(shù)的人相信，該公司的商業(yè)意圖是務(wù)實的。同時，向西方轉(zhuǎn)讓5G技術(shù)的收入，將使華為“向前取得更大的進(jìn)步”。

當(dāng)記者問：“您會不會考慮早一點退休？”任正非回答說：“我現(xiàn)在還是才思泉涌的狀態(tài)，再呆幾天吧！”

圖：華為創(chuàng)始人任正非

任正非接受《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》采訪紀(jì)要

2019年9月10日

1、《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》北京分社社長、“茶館”專欄作家David Rennie：任總，您是一名非常重要的全球商業(yè)領(lǐng)袖。因此，在提出其他華為相關(guān)問題前，我們希望先問您一個關(guān)于全球化、關(guān)于技術(shù)給全球化帶來哪些挑戰(zhàn)的問題。你們現(xiàn)在有許多大公司所銷售的產(chǎn)品和服務(wù)只有在建立起高度信任的世界才能發(fā)生，因為你們銷售的不是網(wǎng)球鞋和網(wǎng)球拍，而是自動駕駛汽車或醫(yī)療設(shè)備。從全球化的角度看，針對這類產(chǎn)品進(jìn)行交易需要建立在終生信任的基礎(chǔ)上。但像中美這樣的國家相互之間很難產(chǎn)生信任。這個問題能解決嗎？應(yīng)該怎樣解決？我們想聽聽您的看法。

任正非：歡迎你們直爽提問，我也會非常坦誠地回答問題。

經(jīng)濟(jì)全球化對整個人類有非常大的好處，因為它對資源的優(yōu)化配置和降低服務(wù)成本具有極大意義，因此會推動社會的進(jìn)步速度加快。經(jīng)濟(jì)全球化是西方社會先提出來的，西方的指導(dǎo)思想是：西方提供先進(jìn)的技術(shù)和設(shè)備，發(fā)展中國家提供原材料和低端勞動，這樣來進(jìn)行全球化的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易。但是西方?jīng)]有想到，發(fā)展中國家從低端生產(chǎn)開始，也會逐漸走向高端。

上世紀(jì)六、七十年代，西方碰到了嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，這個經(jīng)濟(jì)危機(jī)就是勞資沖突。西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出一個理論“高工資、高物價、高消費”，在短時間內(nèi)解決了西方的困境，實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展。直到上世紀(jì)末，數(shù)十年間，西方社會發(fā)生迅猛的經(jīng)濟(jì)增長。這個經(jīng)濟(jì)模式的基礎(chǔ)是必須要有高收益，如果沒有高收益就無法完成高收入分配。發(fā)展中國家雖然提供了廣大的市場，但是發(fā)展中國家也會有大量商品進(jìn)入發(fā)達(dá)國家，發(fā)生這種沖突和矛盾，不是全球化本身的問題，而是兩個發(fā)展機(jī)制之間應(yīng)該進(jìn)行正確的協(xié)調(diào)。

單單就歐洲和中國的關(guān)系來講如何解決這個問題。中國要履行WTO承諾，大規(guī)模開放服務(wù)業(yè)、制造業(yè)……。最近這兩年開放速度加快了，比承諾晚了一點。英國和歐洲在服務(wù)業(yè)上經(jīng)歷了幾百年積累，有充分經(jīng)驗，中國也有極大需求，如果歐洲服務(wù)業(yè)大規(guī)模進(jìn)入中國，有利于中國的社會進(jìn)步。中國用產(chǎn)品從歐洲賺回來的錢，歐洲用產(chǎn)品與服務(wù)再從中國賺回去，這樣有利于財務(wù)平衡。比如，中國的汽車稅收將用五年時間降到非常低的水平，英國和歐洲的汽車是世界上質(zhì)量最好的汽車，日本的汽車是最經(jīng)濟(jì)實惠、又質(zhì)量優(yōu)良的汽車。所以，現(xiàn)在全球化中出現(xiàn)的問題需要磋商，一件一件去實現(xiàn)解決。不是全球化本身錯了，而是機(jī)制在新環(huán)境下出現(xiàn)了一些問題，但是沒有坐下來好好去協(xié)調(diào)。

再比如俄羅斯，如果當(dāng)年歐盟接納俄羅斯加入歐盟，俄羅斯的能源、西方的機(jī)械設(shè)備交易，估計至少不低于一萬億歐元，這些經(jīng)濟(jì)注入到歐洲，有利于歐洲解決內(nèi)部貧富分化的矛盾。

我曾經(jīng)與奧斯本和卡梅倫有良好溝通。當(dāng)時奧斯本把英國稅收降到21%，并不影響英國的財政，為什么？領(lǐng)救濟(jì)金的人需要有條件領(lǐng)取救濟(jì)金，必須去找工作，要么做一些公共服務(wù)，比如照顧孤寡老人、公共衛(wèi)生等。減少的稅收收入和減少的社會福利開支是相等的，所以英國很平穩(wěn)。特蕾莎政府繼續(xù)宣布把稅收降到17%，英國的一系列政策是英國重新成為投資中心的基因。所以，要在不斷自我調(diào)整中適應(yīng)全球化，而不是一個標(biāo)準(zhǔn)的全球化會適應(yīng)全世界。這是我一點不成熟的看法。

2、David Rennie ：我知道我的同事有很多關(guān)于華為的問題。您剛才提到歐洲和日本等國家如何看待經(jīng)濟(jì)全球化，但唯獨沒有提到美國。鑒于目前的中美關(guān)系，您擔(dān)心全球化未來的走向嗎？

任正非：會。因為美國是世界最強(qiáng)大的國家，它本來是世界警察，維護(hù)世界秩序，世界的回報是接受美元作為國際流通和儲備貨幣，美國通過發(fā)行美元向全世界征收鑄幣稅。如果美國繼續(xù)承擔(dān)維護(hù)世界秩序穩(wěn)定的責(zé)任，它并不會吃虧。但是現(xiàn)在美國自己把這個機(jī)制破壞了，大家不再相信美國在維護(hù)世界秩序，也不相信美元是最可靠的儲備貨幣。當(dāng)全世界對美國和美元的信任產(chǎn)生搖擺，美債和美股就會發(fā)生危機(jī)，這會引發(fā)美國內(nèi)部產(chǎn)生巨大的經(jīng)濟(jì)政治動蕩。

3、《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》倫敦商業(yè)主編Patrick Foulis：2019年，美國外交家做了很大的努力試圖說服美國的盟國不要使用華為設(shè)備。請問任先生，美國所采取的一系列行動現(xiàn)在成功了嗎？美國的這些努力對象主要是其核心盟國，比如英國和澳大利亞，但是似乎越南等國也面臨來自美國的巨大壓力，要求他們不要使用華為設(shè)備。美國的這一系列抵制華為的舉動現(xiàn)在有多成功？

任正非：首先，對于買不買華為設(shè)備，這是很正常的商業(yè)選擇，因為過去也有很多客戶不買華為設(shè)備，選擇過程中大多數(shù)是商業(yè)原因。但是選擇5G的時候，把5G作為一個政治因素、作為一個危險品來看待，美國可能看待錯了。對5G的選擇應(yīng)該從有利于國家發(fā)展的角度，而不是政治角度。

我舉一個例子。一千年前，中國處于唐宋文明，當(dāng)時中國是世界上最強(qiáng)大的國家，清明上河圖的盛世形象不是虛構(gòu)出來的，而是真實描繪。幾百年前，英國的哲學(xué)和社會制度促進(jìn)了工業(yè)革命，英國人發(fā)明了火車，還發(fā)明了輪船，而中國基本還是馬車，馬車的速度比火車慢，載貨量比輪船低，中國就落后了。英國成了世界上的工業(yè)強(qiáng)國，把工業(yè)品賣到了全世界，對各國的社會進(jìn)步產(chǎn)生了巨大影響，至今全世界有2/3的人口會講英語，這就是速度決定了社會進(jìn)步。

5G是一個高速度、高帶寬、低時延的信息聯(lián)接技術(shù)，代表了信息社會的速度，誰掌握了速度，誰就會快速前進(jìn)。在信息社會中，放棄了速度，放棄了對優(yōu)秀信息聯(lián)接技術(shù)的選擇，也可能使它的經(jīng)濟(jì)減速。

英國人民是非常聰明的，英國大學(xué)也是世界最優(yōu)秀的，如果要重振工業(yè)雄風(fēng)，一定要在信息社會中掌握高速度。光纖網(wǎng)絡(luò)、基于光纖網(wǎng)絡(luò)的5G技術(shù)，它可以聯(lián)接超級計算機(jī)、超級存儲系統(tǒng)，支持人工智能。如果人工智能可以讓現(xiàn)有產(chǎn)能提升十倍效率，那么英國就變成幾億人口的工業(yè)大國。我說“提升十倍效率”是隨便說的，在極端情況下，提高百倍、千倍效率也是可能的。人工智能的鼻祖是圖靈，他是英國人；克隆小綿羊多莉的也是英國人。如果基因技術(shù)和電子技術(shù)融成一個技術(shù)，這個世界會變成什么樣子？我不可想象。英國有極大的振興空間，速度決定了英國是不是會走向勝利。

4、Patrick Foulis：我想問問關(guān)于過去幾個月華為的情況以及美國的打壓對華為有哪些影響。能否談一下自今年5月份華為被加入“實體清單”以來，你們的財務(wù)表現(xiàn)如何？會不會由于“實體清單”事件帶來收入下滑？

任正非：到今年8月份，我們的收入累計增長了19.7%，利潤和去年持平，沒有增長。收入增長率在遞減，年初是30%左右，年中是23%，8月份已經(jīng)是19.7%了。利潤沒有增長，主要是戰(zhàn)略投入在大幅度增加，我們增加了幾千名員工，這些員工都是高素質(zhì)人才，比如一些天才少年、應(yīng)屆畢業(yè)的博士，他們來主要是要修補(bǔ)我們被實體清單擊穿的“洞”。現(xiàn)在從5G……到核心網(wǎng)，網(wǎng)絡(luò)的“洞”我們已經(jīng)補(bǔ)完了。我們在9月18日將要發(fā)布昇騰AI集群，1024節(jié)點，這是目前全世界最快的人工智能平臺。

現(xiàn)在實體清單打擊對我們有影響的是終端，終端的“洞”還需要一定時間才能補(bǔ)好。

Patrick Foulis：現(xiàn)在海外消費者業(yè)務(wù)是不是在萎縮和下滑？

任正非：之前終端在海外出現(xiàn)了下滑，下滑的速度在減慢，10%左右。

5、Patrick Foulis：這個月再過一段時間，你們將推出華為Mate 30系列新手機(jī)。Mate 30系列有沒有安裝安卓和Google應(yīng)用？現(xiàn)在是什么情況？

任正非：沒有預(yù)裝Google的GMS生態(tài)系統(tǒng)。

Patrick Foulis：那我還要問個問題。如果說華為的這款手機(jī)并不能預(yù)裝全套的Google應(yīng)用，是否可以預(yù)測未來華為手機(jī)的海外銷量會大大低于從前？是不是意味著下半年，包括第四季度，華為在財務(wù)上會面臨比較大的打擊？

任正非：首先，我們還是想繼續(xù)使用安卓系統(tǒng)，我們和Google還是很友好的。如果美國政府不準(zhǔn)我們使用，我們也有替代方法，但是如果要進(jìn)行替代，需要兩、三年時間才能完成。所以，終端海外銷量在這段時期有所下滑，我們認(rèn)為是正常的。除了生態(tài)應(yīng)用以外，我們的手機(jī)還有很多特殊的優(yōu)質(zhì)性能，因此我們認(rèn)為還是會有客戶喜歡和接受我們的產(chǎn)品的。9月19日在慕尼黑發(fā)布Mate 30手機(jī)，要根據(jù)那時的發(fā)布情況來看，里面裝載了什么東西。

Patrick Foulis：在華為準(zhǔn)備推出自己的操作系統(tǒng)期間，您覺得有沒有可能出現(xiàn)虧損？

任正非：不會。增長會放慢，但是不會虧損。

Patrick Foulis：假如說我是負(fù)責(zé)Google公司的，華為最終在全球推操作系統(tǒng)，作為Google會多擔(dān)心呢？

任正非：Google還在不斷說服美國政府許可我們使用它的生態(tài)系統(tǒng)，我們和Google在這個問題上是一條心的。我們的操作系統(tǒng)最初并不是針對手機(jī)開發(fā)，而且Google的操作系統(tǒng)是開源的，我們還會繼續(xù)使用。美國限制我們不能使用的是Google的GMS生態(tài)系統(tǒng)，涉及千萬家合作伙伴，華為也不可能一、兩天就能替代完成。如果美國政府批準(zhǔn)我們繼續(xù)用Google生態(tài)系統(tǒng)，其實就是美國公司壟斷了世界；如果美國政府不批準(zhǔn)，美國公司在世界上的競爭力就削弱了。

6、Patrick Foulis：我們知道您的工作之一是要重建信任，華為公司有沒有考慮在重建信任方面提出一些激進(jìn)的選項或者方案？比如說把中國市場外的部分5G業(yè)務(wù)賣給其他公司，有沒有考慮這樣一些激進(jìn)方案調(diào)整公司架構(gòu)，從而重建信任？

任正非：我們不太可能采用引入外來投資者的方案，因為投資者的思想方式以盈利為中心，而我們公司是理想高于投資利益。至于技術(shù)是不是可以許可轉(zhuǎn)讓給西方國家？可以。不是部分，可以是全部。華為的理想是“為全人類提供服務(wù)，努力攀登科學(xué)高峰”，有更多人來一起完成，符合我們的價值觀。因此，能否許可別的西方國家也生產(chǎn)我們同等的設(shè)備？可以的。

Patrick Foulis：跟您再確認(rèn)一下，您說的轉(zhuǎn)讓是把某些區(qū)域的5G業(yè)務(wù)賣出去，還是指技術(shù)許可？

任正非：技術(shù)和工藝都可以許可，他們可以在此基礎(chǔ)上再研發(fā)。

Patrick Foulis：這種模式下，華為員工和相關(guān)的設(shè)施、場地一并轉(zhuǎn)讓還是只是知識產(chǎn)權(quán)？

任正非：只是技術(shù)秘密，不可能連員工都轉(zhuǎn)讓了。

Patrick Foulis：可能的合作伙伴會是哪些？例如在美國哪些公司在考慮之列？

任正非：從來沒有人跟我談到過這個事，我也不知道哪些公司是可以的。

Patrick Foulis：您也知道硅谷包括整個美國會有很多人讀我們這篇文章，所以這也是很好的機(jī)會向他們宣傳。

任正非：對啊，平衡矛盾，平衡斗爭。

David Rennie：我和Foulis都在美國常駐過很多年，所以，我們的讀者有一半以上常年居住在美國。您向美國政界和商界傳遞信任是解決問題的重要手段，但有些美國政客對華為的具體技術(shù)并不關(guān)心，他們真正關(guān)心的是更大的問題，即為什么要讓中國公司在美國建5G這么敏感的技術(shù)？因此，你們在美國遭遇的政治問題是很難解決的。從您的角度來看，剛才提到的5G技術(shù)轉(zhuǎn)讓也好或者這方面的解決方案也好，規(guī)模會有多大？華為能夠接受多大程度的5G技術(shù)轉(zhuǎn)讓？

任正非：當(dāng)我們把技術(shù)全部轉(zhuǎn)讓以后，他們可以在此基礎(chǔ)上去修改代碼，修改代碼以后，相當(dāng)于對我們屏蔽了，對世界也屏蔽了。美國5G是獨立的5G，沒有什么安全問題，它的安全就是管住美國公司。不是我們公司在美國賣5G，而是美國公司在美國賣自己的5G。

《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》駐香港亞洲科技記者Hal Hodson：任總您有沒有想過，除美國之外，你們可能也會在非洲或者歐洲的一些國家遇到新的實體與你們競爭5G？您預(yù)想過這種競爭嗎？或者您覺得會是什么樣的？

任正非：是可以競爭的。

《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》駐上海資深中國商業(yè)記者Stephanie Studer：關(guān)于轉(zhuǎn)讓金額，您心中有沒有一個大概的數(shù)字？

任正非：沒有數(shù)字，你們剛提出來，我還沒有算賬。

Stephanie Studer：有沒有一個范圍呢？

任正非：我說不出來金額范圍，技術(shù)范圍可以討論。

David Rennie：從政治的角度來看，接受華為5G技術(shù)轉(zhuǎn)讓的公司是美國公司比較好，還是歐洲或日本公司更好？還是您認(rèn)為因為你們面臨的問題主要是美國，所以把你們的5G技術(shù)賣給美國公司更好？

任正非：主要看你能打下多少市場來，如果你買了技術(shù)，占領(lǐng)一個很小的市場，那是不值得的。必須要占領(lǐng)一個很大的市場，自己要先評估是否有能力占領(lǐng)這么大的市場空間。

Patrick Foulis：像這樣激進(jìn)的方案，您認(rèn)為大概什么時候可以實現(xiàn)？幾年？還是很快就可以實現(xiàn)？

任正非：很快。

Patrick Foulis：有可能在2020年大選之前嗎？

任正非：這與美國大選沒有關(guān)系，我們聊天中從來沒有提到大選這個事情。

7、David Rennie：我想問您一個關(guān)于政治和文化的問題。之前我在美國工作時，很多美國重要的政客都說中國當(dāng)時的崛起速度很快，但是美國手里還有一個法寶，就是美國的民主、言論自由，包括大學(xué)學(xué)生可以自由地學(xué)習(xí)和思考。中國是一個專制國家，很難實現(xiàn)真正的創(chuàng)新，今天來看中國有華為這樣的公司在做創(chuàng)新。中國的政治體系是一黨制，民眾并不是在互聯(lián)網(wǎng)什么都可以看到，也不是所有書都能讀到，這會限制了中國的創(chuàng)新和創(chuàng)造力嗎？您覺得在創(chuàng)新方面，民主政治體制是不是相比其它政治體制更有優(yōu)勢？

任正非：創(chuàng)新的基礎(chǔ)還是學(xué)術(shù)自由，有自由的學(xué)術(shù)思想、自由的研究方向，這是很重要的。美國無疑擁有世界上最利于創(chuàng)新的土壤，互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)后，人們獲取各種信息更加方便自由，特別是理工科的論文并不具有意識形態(tài)，在全世界可以自由發(fā)布分享。

比如5G技術(shù)來源，是土耳其數(shù)學(xué)教授Arikan2007年的一篇數(shù)學(xué)論文。十多年前，他發(fā)布論文后的兩個月，我們發(fā)現(xiàn)了這篇論文，就投入了龐大的研究力量，把它解析成了今天的5G標(biāo)準(zhǔn)。中國在科技領(lǐng)域的思想還是百花齊放的，華為還有非常多的外國科學(xué)家，我們努力吸取這個時代的營養(yǎng)，讓自己快速前進(jìn)。

David Rennie：大家的確可以在互聯(lián)網(wǎng)上看到科技論文，但在互聯(lián)網(wǎng)上也有關(guān)于政治、歷史的內(nèi)容，在中國絕大多數(shù)人是看不到的，因為中國政府對這些信息進(jìn)行了封鎖。我們也看到了華為在東莞的美麗園區(qū)，有很多歐式建筑。華為會不會確保設(shè)計人員、研究人員有VPN上外網(wǎng)獲取國外的新聞、了解國外的政治事件和其他一些重要問題？

任正非：如果華為的工程師都變成政治家，華為公司可能就垮了。工程師不要去看政治，管那么多政治問題干什么？把商品做好就行了。如果我們的工程師跑到外面去游行，工資誰發(fā)？

David Rennie：***在1978年3月份時發(fā)表了一個很著名的演講，他談到中國科技時表示，現(xiàn)在應(yīng)該讓科學(xué)家專注于科學(xué)研究，不要讓他們讀那么多的政治論文或者研究政治。我在中國跟一些大學(xué)的教授交流時，他們說現(xiàn)在很有壓力，花很多的時間研究習(xí)近平思想，了解政治，留給自己思考的時間反而非常有限。華為作為一家民營企業(yè)有沒有感到學(xué)習(xí)政治、了解政治的壓力？還是像***1978年說的一樣，在一定程度上保護(hù)你們的科學(xué)家，讓他們不過問政治，專注科研？

任正非：***講這句話的時候，我在現(xiàn)場，那是在全國科學(xué)大會上，現(xiàn)場有六千名全國科學(xué)代表，我是六千人之一，親耳聽到他的講話，我流淚了。他講話提到“五天工作，一天政治學(xué)習(xí)”，那時中國是六天工作制，政治學(xué)習(xí)占的時間太多，我們能夠每個星期有五天用于業(yè)務(wù)工作，非常高興。我始終認(rèn)為，讓政治家去搞懂政治，工程師主要搞懂技術(shù)，一個不懂技術(shù)的工程師是浪費糧食。

David Rennie：您是一名黨員，現(xiàn)在黨員手機(jī)上都有一個專門學(xué)習(xí)習(xí)近平思想的應(yīng)用。是不是有些人認(rèn)為中國共產(chǎn)黨的部分黨員忘記了***1978年講話的思想，想讓像工程師和您這樣忙碌的人一天花一到兩小時學(xué)習(xí)政治？

任正非：習(xí)近平主席講話各個方面都有，關(guān)于農(nóng)業(yè)、衛(wèi)生、鄉(xiāng)村建設(shè)……，與我們關(guān)系不大，我們是科技公司，主要學(xué)習(xí)習(xí)主席講話關(guān)于科學(xué)技術(shù)發(fā)展的內(nèi)容。當(dāng)然，一部分黨政工作者或者要成為黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人的人，他們是需要多學(xué)習(xí)一些各方面的內(nèi)容。

我聽習(xí)主席講話，他在博鰲論壇講到“中國要更大規(guī)模對外資開放”，他在上海進(jìn)出口博覽會講到“要把汽車關(guān)稅降下來”……，這些都是習(xí)主席指示，我們覺得很高興，國家在繼續(xù)發(fā)展。深圳明顯對中小企業(yè)把稅收降下來了，像出租車司機(jī)的這類低端收入人群不再繳稅，這是接受了香港的教訓(xùn)。中央電視臺播了對香港教訓(xùn)的深刻認(rèn)識，就是要關(guān)心窮人的生活，窮人要有房子住，如果窮人有了一定生活保障水平，就不會去鬧事，一小撮人鬧事也不會有人附和。這也是習(xí)主席思想，我是在電視上看見的。

8、David Rennie：剛才提到香港。最近看到香港一家民營企業(yè)國泰航空，被迫替換了高層、開除了員工，純粹是因為政治因素，因為其員工在香港參加了示威。這相當(dāng)于中國中央政府迫使民營企業(yè)做出政治方面的決策，這會不會讓中國民營企業(yè)的處境更加艱難？你們試圖對外解釋民營企業(yè)不受中國政治影響，但中國政府卻對國泰航空采取了行動。這會不會讓民營企業(yè)的處境更加艱難？

任正非：香港的情況恰恰是極端資本主義造成的，大資本家們掙了非常多的錢，連小報亭、地下停車場、咖啡廳很多都是他們掌控的，拿走了太多的利益，普通老百姓沒有多少錢，很多人生活水平很低。

我看了國家民航總局對國泰航空的通報，國泰有些機(jī)師、空乘有暴力沖擊的行為，民航局擔(dān)心飛行員在飛行過程中出現(xiàn)極端思維，有可能造成安全問題，所以要求國泰航空要管控飛往內(nèi)地的飛行活動。因為擔(dān)心飛行安全，采取這樣的管理措施應(yīng)該是合理的，而且并沒有限制國泰航空飛往其他地方的飛機(jī)。我一個人認(rèn)為，中央政府在處理香港問題上是很明智的，一國兩制，我們這邊的管理和香港的管理是不一樣的。香港游行、示威、喊口號應(yīng)該是允許的，但是有破壞行為就不合適了。直到今天，中央政府沒有做任何行為，但是香港再繼續(xù)這樣下去，商業(yè)會受影響，金融會受影響，旅游也會受影響，再影響下去，窮人的生活更不能解決。香港現(xiàn)在的狀況是要反思貧富差距不能太大，不能有極端貧困。

中國政府在消除貧困上做了很多努力。這幾年，我沿著新疆、西藏、云南這些邊境走過，邊疆老百姓的生活改善非常大，特別是西藏，西藏改善比新疆還大，都很穩(wěn)定，親眼一看才知道是什么情況。以后應(yīng)該開放給更多外國記者去這些地方看一看。我親自走過云南、貴州、西藏、新疆等地方的貧困地區(qū)，親眼看到人們的生活改善，相信中國不會出現(xiàn)顏色革命。

9、David Rennie：政治方面問您最后一個問題，前面很多的采訪都問到您女兒孟晚舟事件，現(xiàn)在有兩個加拿大人在中國被扣押，根據(jù)中國外交部說法，說此事是為了給加拿大政府一個教訓(xùn)。我們也從加拿大使館了解到，其中一位是前加拿大外交人員?，F(xiàn)在不知道他們被關(guān)押在哪個地方，而且他們不能見律師、不能見家人，也不能打電話。除了幾名加拿大外交人員，他們沒有和其他人溝通過。他們的眼鏡被沒收，連書都看不了。我相信這個情況有人跟您描述過，您怎么看這兩個加拿大人受到的待遇？您認(rèn)為這樣對待他們合適嗎？中國政府是否應(yīng)該允許他們見律師？您的女兒現(xiàn)在在加拿大也是被扣押，但是可以見律師、見家人，也可以在溫哥華走動。這兩個加拿大人受到的待遇完全不一樣，您怎么看？

任正非：對于這兩個人的事，我一無所知，國家怎么做事，我們并不清楚。我只知道孟晚舟本身沒有犯罪，逮捕孟晚舟就是一個錯誤，要依靠法庭來解決。他們的事情沒有人跟我講過，沒有必要跟我講，我也沒有渠道去知道這個事。

10、Hal Hodson：華為作為網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域最大的企業(yè)之一，過去二十年不斷的發(fā)展壯大，越來越成為情報機(jī)構(gòu)的目標(biāo)，不僅僅是后門問題，也有滲透、業(yè)務(wù)運營安全的問題。能否介紹一下華為如何確保業(yè)務(wù)運營安全，以及采取了哪些反制措施？

任正非：第一，華為堅持把網(wǎng)絡(luò)安全和隱私保護(hù)作為公司的最高綱領(lǐng)，堅定不移地實行歐洲GDPR標(biāo)準(zhǔn)，全面貫徹到所有體系中去。我們現(xiàn)在不斷投入巨額資金，在整改新的網(wǎng)絡(luò)、構(gòu)建新的網(wǎng)絡(luò)。

第二，三十多年來，華為在170個國家為1500多家運營商提供網(wǎng)絡(luò)服務(wù)，覆蓋大約30億用戶，在全球范圍內(nèi)一直保持著良好的網(wǎng)絡(luò)安全記錄。事實證明，我們的設(shè)備從來沒有出現(xiàn)過嚴(yán)重的網(wǎng)絡(luò)安全事故。

而且，我們愿意接受各個國家的嚴(yán)格監(jiān)管，英國是監(jiān)管最嚴(yán)厲的。為什么英國堅定不移地用我們的設(shè)備？雖然英國也提出了我們設(shè)備存在的問題和缺點，但是總體比其他公司的審查更嚴(yán)格一些，英國因此就會更信任我們一些。

11、Stephanie Studer：任先生，我們知道中國另外一家技術(shù)先驅(qū)型企業(yè)阿里巴巴的創(chuàng)始人馬云在今天（9月10日）退休。這個事情去年已經(jīng)宣布，這種情況并不常見。我相信您也知道，中國有許多企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人退休太晚，以至于對企業(yè)發(fā)展不利。想問如果您退休的話，成本和收益是什么？考慮到華為目前所處的大環(huán)境，您會不會考慮更早一點退休呢？

任正非：你催我退休，那我就退休吧。我會在我思維跟不上的時候退休的，我現(xiàn)在還是才思泉涌的狀態(tài)，再呆幾天吧！

Stephanie Studer：您覺得您大概多久會退休呢？

任正非：不知道，根據(jù)需要。

12、David Rennie：您看過美國紀(jì)錄片《美國工廠》了嗎？如果看過，您如何看中國人和美國人不同的工作方式？

任正非：我聽說是奧巴馬出品的，聽過介紹，但還沒看。

13、Stephanie Studer：再追問一下。你剛才提到您今天早上突然有一個大膽的想法，要把你們的核心業(yè)務(wù)賣掉。我覺得，你是想說5G吧？然后你們會繼續(xù)開發(fā)6G，甚至更新一代的技術(shù)。是什么讓您觸發(fā)了這個念頭？這樣做是不是有可能只是在回避問題？如果等你們6G做出來了，人家也不接受怎么辦？所以，這樣做對你們具體會有什么好處呢？這樣做的主要原因是什么？

任正非：我說的5G是給予許可，不等于我們自己不做。我們希望西方能縮短往前走的平臺路徑，所以許可其他公司完整拿到我們的技術(shù)。對于6G研究，我們也是領(lǐng)先世界的，但是我們判斷6G十年以后才會開始投入使用。因此，轉(zhuǎn)讓技術(shù)不是我們前進(jìn)的終結(jié)，我們獲得資金以后會更大踏步前進(jìn)。

Patrick Foulis：跟您確認(rèn)一下，這里所說的“許可”并不是像華為給Arm的許可一樣，每年繳年度許可費，而是一次性交易，收購方一次性買斷永久使用相關(guān)技術(shù)和知識產(chǎn)權(quán)的權(quán)利？

任正非：對，一次性付錢。

Patrick Foulis：華為其他高管對這一計劃怎么看？我不知道您是否有時間和他們討論過這個計劃？他們聽到這個想法之后會大吃一驚嗎？

任正非：不會，我們本來就希望世界是平衡的，大家利益均享是有利于華為生存的?！袄婢帧北緛硪彩且话俣嗄昵坝岢龅?。

David Rennie：我發(fā)現(xiàn)您很喜歡用布滿彈孔的蘇聯(lián)老伊爾2飛機(jī)作比喻。您在講關(guān)于5G的想法時，我的感覺是，有點像飛行員，因為擔(dān)心飛機(jī)會墜落，就把飛機(jī)上重的東西扔掉一些，以保持飛機(jī)繼續(xù)飛行。這個描述能夠反映您內(nèi)心的想法嗎？

任正非：不是。因為我們把5G許可權(quán)轉(zhuǎn)讓以后，我們會得到一部分錢，這部分錢就如柴火一樣，“柴火”可以把我們未來的科學(xué)研究燒得更旺。

Hal Hodson：您覺得美國的商界和政界是否已做好準(zhǔn)備,與華為在5G知識產(chǎn)權(quán)上一爭高下嗎？

任正非：沒有。

Hal Hodson：所以，您說這個話主要是為了展現(xiàn)一個良好的姿態(tài)？

任正非：對。如果他們真正要買，我們會真正去做成這件事情。

Hal Hodson：也就是說，如果美國愿意探索這個可能性，華為愿意放棄領(lǐng)先地位，把時鐘歸零，與大家一起公平競爭嗎？

任正非：是這樣。

David Rennie：非常感謝您抽出時間接受我們的采訪。

任正非：歡迎你們以后經(jīng)常來。如果想知道我們是不是真正能活下來，你們可以明年這個時候再來。

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