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中芯國際創始人張汝京:美國對中國制約能力沒那么強 第三代半導體IDM為主流

章鷹觀察 ? 來源:阿皮亞微信號 ? 作者:慧羊羊、Atorasu ? 2020-08-05 14:21 ? 次閱讀

編者按:中國芯片行業發展最近一直是行業熱點 , 華為海思設計的芯片被美國卡脖子, 臺積電因為接受美國商務部的規定,無法為海思代工美國設防的理由就是中國在5G技術上保持了領先,現在制裁已經擴大到了Tiktok這樣的社交軟件美國商務部對中國廠商的限制是否會嚴重讓行業處于艱難之中? 在第三代半導體的發展進程中, 中國廠商的機會在哪里?中芯國際創始人兼CEO、上海新昇總經理,現芯恩(青島)創始人兼董事長張汝京,在中信建投證券和金沙江資本舉辦的線上直播中,分享的最新精彩觀點。

“如果中國在5G技術上保持領先,將來在通訊、人工智能、云端服務等等,中國都會大大超前,因為中國在高科技應用領域是很強的。”

“美國如果公平競爭贏不了,它就會采取行政的方式,1980年代對日本做了一次,2018年開始,又開始對5G進行制約,但是這次它的對手不再是日本。美國對中國制約的能力沒有那么強,但是我們不能掉以輕心。”

“第三代半導體有一個特點,它不是摩爾定律,是后摩爾定律,它的線寬都不是很小的,設備也不是特別的貴,但是它的材料不容易做,設計上要有優勢。”

“第三代半導體,IDM開始現在是主流,但是Foundry照樣有機會,但是需要設計公司找到一個可以長期合作的Foundry。”

“有的地方我們中國是很強的,比如說封裝、測試這一塊很強。至于設備上面,光科技什么,我們是差距很大的。如果我們專門看三代半導體的材料、生產制造、設計等等。我們在材料上面的差距,我個人覺得不是很大了。”

“要考慮短時間之內人才基礎,這是我們一個弱點,基礎可能做了,但是基礎跟應用之間有一個gap,怎么去把它縮短?歐美公司做得比較好一點,我們就借用他們的長處來學習。”

“個人覺得第三階段,如果只是有了材料,有了外延片,來做這個器件,如果我們用一個6寸來做,投資就看你要做多大,大概最少20億多,到了六七十億規模都可以賺錢的。這是做第三段。如果第二段要做Epi(外延片)投資也不大,相對應的Epi廠投資,大概只要不到10億就起來了。”

這些觀點是原中芯國際創始人兼CEO、上海新昇總經理,現芯恩(青島)創始人兼董事長張汝京,今天在中信建投證券和金沙江資本舉辦的線上直播中,分享的最新精彩觀點。

美國對中國的制約能力有限

問:從2018年中興,包括2019年華為被美國納入實體名單以來,半導體產業最熱的兩個概念就是國產替代和彎道超車。兩年來,整個中國半導體產業面臨著美國的各個層面的封鎖,請問你如何看待中國半導體產業的所謂國產替代和彎道超車?

張汝京:我常常不太了解為什么要彎道超車,直道就不能超車嗎?其實隨時都可以超車,彎道超車不是捷徑,反而是耗時費力的方法,這是我的看法。

目前,美國對中國的高科技產業有很多限制,但這不是從現在才開始的。早在2000年之前,就已經出現所謂巴黎統籌委員會(簡稱“巴統”,于1994年解散),也是一個國際間的技術封鎖。最近出現的就是《瓦森納協定》,都是對某一些國家實行高科技技術、材料和設備等的禁運。

2000年,我們回到大陸建Foundry廠的時候,這些限制都還存在,但小布什政府對于中國還是比較支持的,他任期內逐漸開放了一些限制。

我們當時在中芯國際從0.18微米級別的技術、設備和產品要引入中國大陸,都要去申請許可。0.18微米、0.13微米我們都去美國申請了,而且得到美國政府4個部門的會簽,包括美國國務院、商務部、國防部和能源部。能源部比較特殊,它是怕我們做原子彈之類的武器,但我們不做,所以能源部通常都會很快的去通過。所以這個限制是一直存在的,但是2000年以后逐漸的減少了,我們就從0.18微米一直到90納米、65納米,45納米都能申請獲批。而且45納米的技術還是從IBM轉讓來的,這在當時是相當先進的。此后,我們又申請到了32納米——這個制程可以延伸到28納米。之后我本人就離開了中芯國際,后面可能就沒有繼續申請28納米以下的技術,但也可能不需要了。

總之,對于設備的限制等等,各個美國總統會定出不同的策略,特朗普對中國定的策略是最嚴苛的。

早期美國商務部是很支持我們的,國防部會有很多意見,但是經過4個部委討論通過以后也都通過了。

但這次最大的阻力卻來自美國商務部,這主要是因為美國在5G技術上落后了,所以它就希望中國在5G領域的發展腳步放慢,這種限制也有過先例。

第三代半導體發展趨勢:IDM是主流

問:怎么看待第三代半導體,它會以什么樣的規律去發展?第三代半導體未來的發展模式會是以IDM為主,還是說也是Design House(第三方設計)加Foundry(代工)這種模式占主導。

張汝京:半導體這個行業要長期投入,從業人員也要耐得住寂寞,經驗是逐漸累積起來的,和網絡電商這些不一樣。

那些東西可以很短的時間有一個好的想法,就可以一下起來,投資人也愿意把錢投到那邊去。

但是第三代半導體有一個特點,它不是摩爾定律,是后摩爾定律,它的線寬都不是很小的,設備也不是特別的貴,但是它的材料不容易做,設計上要有優勢。

它投資也不是很大。所以如果出現了,第一,有沒有市場?有;有沒有人愿意投?可能有些人愿意,因為不是很大的投資,回報率看起來也都不錯;政府支持嗎?政府支持;有沒有好的團隊?這個是一個大問題;人才夠嗎?這是一個問題,真正有經驗的人在我們國內是不夠的。

第三代半導體,就拿碳化硅來講,好的產品市場非常大,因為新能源車里面要用很多。舉個例子,特斯拉的Model 3就用到了碳化硅,silicon carbon(碳化硅)的功率器模組。

這些模組是誰做的呢?

意法半導體,最近它也開始向英飛凌買一些,它基本上是這兩家提供的,而這兩家基本上都是IDM公司,它做得很好。

看起來第三代半導體里面大的這些都是IDM公司,因為它從頭到尾產業鏈是一家負責,做出來可能效率會比較高。

但是也有Foundry,有的人在日本,有人做Epi(外延片)做得不錯,在我們中國最早的單晶的襯底片不一定自己做的,但是上面外延片自己做。

做了以后,有一些設計公司設計好了以后,在不同的Foundry里去留片,這種碳化硅的Foundry,日本有,臺灣地區有,韓國也有,所以也有這種分工合作的情景。

我們中國大陸也有人想這樣做,所以我個人覺得第三代半導體,IDM開始現在是主流,但是Foundry照樣有機會,但是需要設計公司找到一個可以長期合作的Foundry。

我個人覺得這是一個好機會。

如果資本市場愿意投入,這個所需的資本跟做先進的邏輯平臺差太多倍了。投資并不是很多就可以做,重點是人才。

這些人才,我們國內現在不太夠的,但美國有,有些人還是愿意來大陸來做,日本有一些不一定方便來。

韓國有、臺灣地區有,我們中國大陸自己也有些研究機構做得不錯,如果這些人愿意進到產業界來,這也是很好。

我個人覺得韓國三星就做得不錯。剛剛有幾位朋友提到三星為什么做得好呢?

他就是一個IDM,它財力雄厚,而且它眼光很遠的。雖然國內的市場不大,但是它曉得它一定要掌握技術,所以很早以來中國三星不但是開發材料,做設備,把各式各樣的產業從頭做到尾。

如果有一天它受到制約,這個不給它,那個不給它,基本上除了光科技以外,它都可以活命的。

基本上第一到第三代的半導體產品,它都能夠生產,而且具有很大的競爭力。

在臺灣是有一家有能力做到三星的,這一家它在技術上非常領先,但是除了技術以外,基本上對材料、設備不太去發展。

因為它們覺得不會被海外的市場卡脖子,所以它覺得沒有必要做這個事情。再加上它們的領導喜歡focus在他專業上面,其它他不去碰,所以有很好的機會,但是沒有發展出產業鏈。

我們中國大陸就不一樣,可能會被卡脖子的,所以一定要自己把這些技術開發出來。

我再強調一下,第三代半導體投資并不是很大,重點是人才,IDM我個人覺得是不錯,用分工Foundry合作的方式也可行。

希望投資界的人多注意關懷,給予適當的支持。我再強調一下,投資的錢比做一個先進的邏輯平臺要少太多。

本文轉載自阿皮亞微信號,文章部分內容進行了轉載,版權歸屬原作者,本文作為閱讀分享。

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