編者按：

今年，Web 3.0 火出天際。業界對這個概念的探討紛紛展開，目前比較普遍的共識是，相對 Web 1.0 的“只讀”和 Web 2.0 的“可讀 + 可寫”，Web 3.0 是既“可讀 + 可寫”又“可擁有”。

但是，聯易融副總裁沈旸對此卻提出了不同的觀點。在他看來，只讀、讀寫、讀寫權這類劃分方式沒有談到技術的本質，確切來說，Web 3.0 是一個可編程的、比較平等的價值交換體系。

本期《超級連麥》，我們邀請到了聯易融副總裁沈旸，和極客邦科技創始人兼 CEO 霍太穩（Kevin），InfoQ 極客傳媒數字化主編高玉嫻，一起聊聊數字經濟時代的“新基建”——Web 3.0。內容有刪減，感興趣的同學可進入“霍太穩視頻號”觀看直播回放。

1Web 3.0 是可編程、平等的價值交換體系 請您給 Web 3.0 下一個定義，它和 Web 1.0、Web 2.0 的區別在哪里？

沈旸：Web 1.0 是可讀，以前叫門戶網站。Web 2.0 是可讀可寫，相當于是互聯網社交媒體。現在大部分國外認為 Web 3.0 叫可讀可寫加可擁有。但是，我認為這些定義都可能是錯的。為什么這么講？因為可讀可寫它只是個概念，沒有談到技術的本質。

我們看一下，Web 1.0 和 Web 2.0 之間并沒有明顯的技術的代差，或者明顯的時間點。比如，2000 年以前，在社交網絡之前就有 BBS，它也是可讀可寫的，而且在 BBS 里面的交流，比現在所謂的社交軟件要自由，從這個角度上講，可讀可寫它并不是一個界限。另一方面，從數據庫的角度上講，數據庫自誕生以來，天生就是可讀可寫的，而不是在 2000 年以前只可讀，2000 年以后才可寫。

我們看到 Web 1.0 和 Web 2.0 的真正區別，大家可以看到一個很明顯的例子，在 2003 年之前所有的互聯網公司都不賺錢，一個門戶網站上頂多掛三四個廣告，掛太多就會影響網站的體驗，所以互聯網公司的廣告收入是有限的。

真正賺到錢的是谷歌，它通過大數據的架構能夠做到千人千面的匹配，用戶在搜索的時候就會給他們推送相應的廣告，每個人可以看到不同的廣告。

如果把這個區別跟企業數據化相比是什么概念？在 2000 年左右，真正賺錢的公司，一定是 IBM、思科、微軟、SAP、Oracle 這樣做企業信息化的公司。如果把這種公司跟谷歌這樣的公司相比，就會看到企業數字化的數據是非常有價值的，比如，一個企業的訂單數據、財務數據實際上它的量沒那么大，但是價值就非常高。這是因為東西多了以后就值錢，就跟在河里淘沙一樣。企業需要河里淘沙的技術，也就是大數據的技術。

因此，我認為 Web 1.0 跟 Web 2.0 的最大的區別是大數據的技術。

為什么現在又提 Web 3.0？雖然很多人把所謂的區塊鏈、數字貨幣都扯在 Web 3.0 里面，但是我覺得這兩年談 Web 3.0 是因為大家對 Web 2.0 的環境已經有相當大的不滿。在 Web 2.0 的環境下，互聯網巨頭能夠通過大數據的體系賺非常多的錢，但是他們對數據的處理并不是特別透明。

于是，大家希望有一個更公平的平臺，就叫 Web 3.0。我認為 Web 3.0 是一個叫可編程的、比較平等的價值交換體系。因為在 Web 2.0 里面，所有的交易是取決于平臺，所有的交易的規則是由平臺來提供的，不是你個人提供的。

您之前在《互聯網上下 50 年，萬字長文推演 Web1.0 到 Web5.0》一文中對 Web1.0 - Web5.0 做了詳細介紹，能再梳理下整個推演歷程嗎？

沈旸：Web 1.0 叫信息共享，具體包括 BBS 也好，在門戶網站看文章也好，這些都叫信息共享，信息共享拿走的是你的時間。

Web 2.0 叫內容交互，首先同樣也要拿走你的時間，但是在拿走你的時間以后，還要拿走你的數據。大家知道 Web 1.0 里面不太可能會記錄個人的數據，但是在 Web 2.0 時代，尤其在進入手機 APP 時代之后，個人的數據要被互聯網平臺進行收集、利用，去做千人千面的分析。

Web 3.0 叫價值交換，就是拿走你的身家，比如你不幸被一些項目忽悠去炒幣了，或者去 NFT 里面被“割韭菜”了，那么，最終直接拿走就是你的身家。我提示大家一下，什么是有價值的東西？有價值一定是要有現金流的產出，它是一個資產，無論是在鏈上的、虛擬的，還是實物的，它一定要給你帶來正向的現金流。比如，一個爛尾樓給你帶來不了正向現金流，它就不是一個資產，也無法帶給你價值。

Web 4.0 叫腦機接口，具體來看，2003 年的時候，腦機接口就是把自己頭發剃光戴一個導電的帽子涂上導電液，大概腦袋上有 64 個電極，然后從大腦里面獲取非常微弱的腦電波，比如別人問你問題，通過腦電波就能判斷你是否興奮，或者是否說謊。

Web 5.0 叫人機融合，就是拿走你的肉身，而且這每個環節，它是有相互的邏輯，有時間點的一個關系。

現在腦電的發展更迅速，它甚至能探出你在腦袋中想象出的一行字，大家知道一旦有足夠的數據，它發展速度會是非線性的增長，最終狀態叫人機融合。AI 能模擬意識，如果我的 AI 足夠強，是可以替代我今天晚上完成直播的，因為我想講的內容，要么在我的文章里，要么我在過去給別人講過，我的 AI 通過學習這些內容是可以幫助我直播的。

但是如果我的 AI 越來越聰明，它是能夠能幫我做生活中的一切。這時，當一個人想長生不老的時候會想：我的意識是不是可以不放在現在肉身里，放在機器的世界里面也可行？因為 AI 能夠模擬你 99.99% 的結果。

2Web 3.0 如何影響企業數字化 Web 3.0 和數字化之間是什么樣的關系？

沈旸：從 Web 1.0 到 Web 5.0 之間的時間點來看，大家可能會明白 Web 3.0 處于一個什么樣的位置，Web 1.0 是 1993 年互聯網開始起來的時期，Web 2.0 是 2003 年，典型就是谷歌發表三篇特別牛的論文，后面整個互聯網體系都是基于這三篇論文發展的。Web 2.0 積攢了大量的數據，讓 AI 的技術越來越好。

但是現在的大數據或者畫像，只是一個非常片面的畫像。比如，京東記錄的用戶畫像，它只記錄了用戶在京東上購物買東西的畫像；美團記錄的畫像，可能只記錄了用戶晚餐時的畫像；攜程記錄的畫像，也只是用戶去哪兒旅游的畫像，其實還有很多線下的畫像是缺失的，比如用戶的作息是什么，喜歡什么時候跑步，喜歡去什么地方。

互聯網的平臺，雖然收集了大量用戶的數據，但是這些數據是非常片面的，只是一個維度上面的，這些數據是不足以讓 AI 誕生出來的。

如果要達到 AI 誕生的程度怎么辦？那么一定要有個人數據，個人要對數據有擁有權，在互聯網上每個平臺的數據要歸于自己。當個人的數據積累得越來越多時，就會形成非常完整的畫像。

企業也是一樣，之前只有大型企業才有非常不錯的數字化，而一些小型企業，過了兩年三年再去找公司之前的樣子，根本找不出來，因為已經沒有歷史的印象了。

今天，我們為什么要做這個事情？因為只有把這個事情做得足夠深，我們才能到 Web 4.0 的 AI 階段，通過個人完備的數據畫像，產生非常逼真的虛擬數字人，讓他能夠通過圖靈測試。

這時數據要歸個人所有，再通過腦機接口把個人的意識記錄下來。那么到了 Web 5.0 時代，通過意識的崛起，就能夠真正復制個人了，人類跟計算機就能夠很好地融合在一起。

大家可以看到，Web 3.0 為什么重要？Web 3.0 跟數字化的相關性很強，而且我認為 Web 3.0 就是數字化跟價值交換相結合起來的。因為 Web 3.0 要把數據從單一維度的互聯網平臺里面解放出來，放到真正屬于個人或者企業的數字畫像中，形成個人或者企業在虛擬世界中的完整畫像。

我們現在的數字化是遠遠不夠的，比如，雖然記錄一個企業有所謂的 ERP、CRM，但是對個人來說，今天手機上所有東西都不屬于自己，APP 一卸載這東西就沒有了，每個人擁有的只有照片、視頻，但是照片跟視頻它本質上不是一個數字化的東西，它并不是一個結構化的數據，最后還是要把它解析為一個信息。

Web 3.0 的基礎設施到底有哪些，又如何去推動和影響實體經濟的數字化的轉型？

沈旸：我們公司是做供應鏈金融的，涉及的一些場景跟 Web 3.0 稍微有點類似。

第一點，大部分金融的場景是一對一的。比如你去買保險，保險公司會給你的概率對賭，當你想買車險或者其他的保險，都是跟你的概率對賭。概率是一個信息，就是你的信息，比如說你的身體狀況，你的健康狀況，通過這些信息做出一個保單出來，這筆交易就是價值的評估。

第二點，對你的價值評估是否能夠轉讓？是否能夠交換出去？怎么樣去交換出去？我覺得這是 Web 3.0 的一個例子，大家知道小公司跟大公司做生意，大公司一般會有賬期，你要先給我們干活，我再給你們付款，賬期里面包括債務、票據等，這筆錢在以前如果想被轉讓出去，比如賣給第三方，賣給另外一個銀行，賣給另外一個理財公司，賣給另外一個信托，它是不可編程的，都是大家拍腦袋決策的。

我再舉另外一個例子，極客時間大家知道賣得很好，但是怎么去激發第三方的合作伙伴，或者廣大的極客們去推廣極客時間，你要給他們傭金嗎？比如說每個人有自己的單獨推薦碼，推薦出去要記錄下來，記錄下來以后要放在 CRM 里面，要放在電子合同里面。當極客邦收到款的時候，要跟自己內部的一個電子合同掛鉤，電子合同就不再是一個雙方的電子合同，推薦人的電子合同也要加在這個電子合同里面，如果我們再把一個更復雜的軟件項目放在里面，還要計算它的成本。

這就是一個典型的可編程的價值交換體系，如果把分成放在可編程的環境里面，只要是有人幫我推薦出去，就都可以給他分成，而且是非常清楚可以查詢的，同時還要有信用擔保。

如果這個東西能做下去，很多東西都能夠做價值交換，Web 3.0 就會被描述得更好，包括公司的邊界可能也會被打破，未來銷售量可能 20% 都不是公司的銷售人員賣出去的，如果說你的價值體系做得非常棒，你不需要有專職的銷售，可能 80% 的銷售人員都是市場上的各方面最專業的人，他們去幫你做推薦與營銷，最終形成一個共贏的體系。

霍太穩：未來的世界一定是一個開放的世界，無論是一個技術，還是一個模式，只有在具體的場景里面才能發揮它的價值，對于我們數字化的人才也是如此。

3Web 3.0 時代需要什么人才 Web 3.0 時代，企業會需要什么樣的核心人才？

霍太穩：Web 3.0 本來就是在數字經濟時代的概念，在數字化時代是非常需要復合型的人才的，我們業界也經常流傳著這樣一句話——要讓數字人才業務化，讓業務人才數字化。這和今天分享的 Web 3.0 概念可以連接，比如說我是一個程序員，我要想在數字化時代有更多的價值時，是需要去了解 Web 3.0 技術的，去了解 Web 3.0 能夠在應用在哪些業務場景中，同時還能夠為企業創造更大的價值。

如果說我是一個業務人員，可能我需要去想一想，Web 3.0 到底是什么，怎么才能夠把它應用到現在的業務場景里面，比如如何才能讓百萬的產品的規模到上億級規模。

在 Web 3.0 時代，企業對人才的需求一定是復合型的，技術人才需要多懂一些業務，業務人才也需要多懂一些技術，這就變成了一個雙向奔赴的過程。

沈旸：我對 Web 3.0 定義是可編程的價值交換體系。這就要求數字化人才——第一，要懂技術，哪怕不編程，但是你也得懂得技術的一些本質，要從技術的角度要找到本質，要能夠把它解釋清楚。

第二，你一定要知道哪些東西是概念，哪些東西是技術的本質。你一定要找到跟價值有關的業務，比如哪些業務能賺錢、業務要做到多少量、業務做到怎么樣。

但是，價值比業務更廣泛、更深層，比如，某某電商公司賣了一萬億的產品，但是一個電商公司在內部有很多組織、很多體系，每個組織的價值是什么？每個環節的價值是什么？鏈條合作伙伴的價值是什么？在技術上我們還需要判斷，什么樣的技術應該自己做？什么樣的技術應該找合作伙伴去做？如果說真的產生 Web 3.0，那區別一定是因為有了隱私計算，有了個人數據保護法，更多的小企業跟大平臺要走向一個公平對等的位置上。

我覺得如果清楚這兩點，一方面從價值去看，剖析整個公司，第二個從技術上看行業、看部門、看競爭對手是否會有本質的區別。有時會有一些顛覆性的技術會讓行業變得跟以前不一樣，那么，這些技術是不是出現了？如果出現了你該怎么做？業務架構應該怎么改？這些都是值得大家去探索的，這兩點應該是新時代數字化人才最值得關注的兩點。

對于技術人員來說，具體需要掌握哪些技能？

沈旸：目前有幾種技術跟 Web 3.0 有比較強的關系。

第一，開源。開源不是一種技術而是一種理念，或者說是一種新的生產方式。因為開源能讓信息變得更透明，比如區塊鏈或者比特幣為什么會那么火？如果它代碼不開源，我相信是不可能火的。

第二，分布式技術。這項技術確實是 Web 3.0 里面一個較核心的體系。在 Web 2.0 里面所謂的分布式，還是帶有一點集中的味道，比如一個互聯網公司巨頭，雖然用了分布式架構，但是分布式上所有的節點都是自己的，跟別人沒關系。

未來的分布式是跨企業的，它跟聯盟鏈可能會有點類似，但是未來更多的是在技術和架構上要做到聯盟的作用，包括隱私計算也要用在這里面。因為大家雖然聯合，但是有些數據不能做到 100% 的共享，所以隱私計算是個很重要的點。

第三，電子合同。因為所有的交易是圍繞著合同來的，在 ToB 里面是合同，在 ToC 里面是發票。當發票或者合同一旦電子化了以后，是不是能夠加入更多的信息？在 ToB 的合同里面，是不是能把介紹商機的中間人放在我的電子合同里？在 ToC 的發票里面，是不是能把渠道的信息放在發票里？

如果可以的話，這就非常類似于智能合約。當我們做到電子化時，就可以納入更多的載體，可以有兩個合同，三個合同，四個合同，甚至有互相依賴的關系，可以用類似于智能合約的電子合同來制約，我覺得在國內這個領域是未來前景跟發展空間最大的一部分。

4Web 3.0 可能帶來技術和性能的倒退 有人覺得 Web 3.0 在國內落地限制比較多，您是怎么考慮這個問題的？

沈旸：我反而覺得國內限制可能沒有那么多，因為如果大家僅僅把 Web 3.0 跟區塊鏈技術連接起來，或者跟數字貨幣連接起來，那么在國內落地是比較難的。但是數字貨幣不等于是 Web 3.0，因為 Web 3.0 是一個可編程的價值交換體系，價值交換體系不等于是數字貨幣。

區塊鏈是有一些天生的瓶頸的。在區塊鏈里面有個“不可能三角”，也就是性能、分布式還有安全，三個里面只能取兩個，比如，比特幣它犧牲了性能，但是保證了分布式和安全。但是很多聯盟鏈為了達到性能的要求，犧牲中心化，甚至還有很多區塊鏈存在一些偽概念，我覺得 NFT 也算是一個比較偽的概念。

比特幣比較好的一個思想是，它在鏈上完成了一個閉環，比如這個節點是你挖的礦，你就要告訴大家，而且其他節點是可以幫你認證的，在鏈上是可以完成認證的環節。但是很多區塊鏈的其他的場景，比如食品溯源，無非是拿手機拍攝照片，而把數據上鏈，只是把數據存到一個所謂的分布式數據庫里面去，因為沒有人能告訴大家這個攝像頭拍攝的食品是真的還是假的，或者攝像頭是不是 PS 的，這些是無法在鏈上完成閉環的。

Web 3.0 可能會給企業帶來什么樣的風險？企業又應該做怎樣的準備？

沈旸：Web 3.0 它帶來的不一定是風險，有可能是技術上的倒退。區塊鏈、比特幣起來以后，以前大家都習慣了一百萬并發，或者一千萬并發，到了比特幣里面之后變成每秒只交易 7 筆，這是在技術上、性能上的倒退。

在 Web 3.0 里面，如果說所有的公司都能遵守數據安全法，或者用戶所有的行為都能遵守數據安全，反而會導致現在很多互聯網的應用場景變得不可行，在技術上甚至有可能會倒退。比如一旦采用了隱私計算，或者分布式數據共享以后，它的性能可能就沒有以前關起門來自己處理這些數據的效率高，它在效率上甚至可能會有一定的損失。但是它會帶來兩個優勢：第一，公平；第二，針對個體或者小企業可以產生更完整的數據畫像。

企業如何在 Web 3.0 時代既不盲目跟風，又抓住時代機會呢？

沈旸：在數字化行業里面，大家認為貝殼數字化的案例是非常不錯的，因為原來房產中介領域是很難被數字化的，沒有人愿意協同，沒有人愿意合作。當你拿了一個房源，是你賣掉的，你就可以賺到，然后可能存在你辛辛苦苦維護的房源被別人賣掉的現象。在以前的模式里面，中介之間是互相防著的，這會導致中介之間做不了太多的生意。

貝殼做的一件事是什么？就是把內部不同崗位的價值給衡量出來了。比如，有的人就是擅長跟客戶維護關系；有的人就比較擅長抓住學區房的邏輯，善于做交易。在貝殼的邏輯里面，它把這些邏輯都拆成跟價值及其相關的環節以后，可以非常清楚地量化價值，比如，維護房源的人員占 10%，交易可以占到 10%，給房子拍照片的人可以占到 10%，然后它就可以開始擴大規模了。

在企業中，這種思想也可以運用。比如，公司今天招一個人進來，能夠非常清楚看到這個人是有價值還是沒價值的。如果他不擅長做這個環節，就把他放到另外一個環節，各個環節都輪崗以后，如果他還找不到自己的位置，那么這個人可能不太適合這個公司。

整個組織，整個業務是能夠非常清晰地以價值的方式往前去做滾動，你可以回想一下當自己的公司、自己的部門想擴張的時候，是否能夠像貝殼一樣，把這些環節想得那么清楚？如果說你能把它都想清楚了，這就是 Web 3.0 在你們公司內部的一個雛形，它是一個初級的階段，因為它還不能編程，但是未來如果再加入編程的邏輯，加入更多的變量，事情就會變得非常有意思。

總之，我們不要把自己的思維局限在區塊鏈、數字貨幣的這種技術方向上，所有能幫助我們實現價值交換的技術，我覺得都是屬于 Web 3.0 的范疇之內。

嘉賓介紹

沈旸，現任聯易融副總裁，在咨詢，交付，IT 管理和研發管理等領域有豐富的經驗。

曾任神州數碼集團股份有限公司副總裁兼 CIO，云基地負責人，主要負責數字化轉型、云基地建設和技術運營、營銷私域運營等工作，領導云基礎架構、區塊鏈、量子應用、智能運維、分布式數據庫、開源 ERP 等領域的開發管理和交付工作。

在加入神州數碼之前，曾在 SAP 工作十年，在 SAP 美國擔任咨詢技術架構師，領導數據分析，EPM（企業績效管理）和 GRC（治理，風險與合規）領域的國際專業服務團隊。曾為 150 多家世界 500 強客戶提供過數字化轉型咨詢服務。

沈旸個人公眾號「信息化與數字化」關注企業信息化戰略，數字化轉型，開源，SaaS，企業產品選型，ERP咨詢與實踐，技術與商業運營等領域。

霍太穩，極客邦科技創始人兼 CEO，InfoQ 中國創始人，極客時間創始人，TGO 鯤鵬會發起人。2007 年創立 InfoQ 中國，2014 年創立極客邦科技，2015 年發起 TGO 鯤鵬會，2017 年創立在線職業教育學習品牌極客時間，2019 年開創極客時間企業版，拓展企業服務市場。

編輯：黃飛