基于大模型做產(chǎn)品改造,何時(shí)做,怎么做,這是今年所有to B從業(yè)者處心積慮思考的問題,焦慮與興奮交織在一起。
從行動上來看,有的人持觀望態(tài)度,雖然也知道AI終將會改變企業(yè)軟件,但不知道以什么樣的方式出現(xiàn),所以并不急于投入太多的資源與人力;有的人化防守為反擊,與其等待被AI革命,倒不如主動出擊,探索AI與產(chǎn)品的融合方式。
也有對AI比較激進(jìn)的企業(yè),比如釘釘。今年4月,釘釘總裁葉軍(花名不窮)宣布釘釘將全面智能化,所有產(chǎn)品要用大模型重塑。
釘釘并不是一個(gè)簡單的產(chǎn)品,它常常被用戶詬病“復(fù)雜”。釘釘上有超過2300萬家企業(yè)組織、6億用戶,龐大的規(guī)模加上產(chǎn)品的復(fù)雜性,會讓AI改造牽一發(fā)而動全身。這不是一個(gè)簡單的任務(wù)。
但在半年之后,釘釘交出了AI的答卷。11月3日,釘釘宣布:在超過50萬家企業(yè)內(nèi)測后,釘釘AI魔法棒正式上線,釘釘聊天、文檔、知識庫、腦圖、閃記、Teambition 等17項(xiàng)產(chǎn)品、60+場景全面開放測試。這是國內(nèi)首個(gè)全面開放AI的國民級工作應(yīng)用。
生成式AI狂飆一年,大部分都是to C端偏娛樂向的應(yīng)用嘗試,屬于AI玩具。但定位to B的釘釘,能否實(shí)現(xiàn)從AI玩具向AI工具的生產(chǎn)力躍遷?
對此,在阿里云棲大會期間,「甲子光年」專訪了釘釘首席產(chǎn)品官齊俊生,深入了解了過去200多天里釘釘?shù)腁I布局與AI產(chǎn)品觀。釘釘?shù)腁I嘗試對于中國的to B行業(yè),也是一份值得參考的樣本。
1.談AI原生:釘釘現(xiàn)在是“+AI”而不是“AI+”
問:你在淘寶做過很長時(shí)間,面向商家的to B產(chǎn)品與面向買家的to C產(chǎn)品都做過。去年6月,你從淘寶來到釘釘,當(dāng)時(shí)怎么看釘釘這款產(chǎn)品?
齊俊生:早期的釘釘打法,內(nèi)部運(yùn)作機(jī)制稱為“PO制”——也就是常說的項(xiàng)目制。項(xiàng)目制的優(yōu)勢在于,突破力與犀利度足夠,帶動了釘釘早期的高速增長。我們正在搞的雙十一活動,底氣就來自于足夠大的用戶與客戶流量。
但是當(dāng)規(guī)模大到一定程度之后,項(xiàng)目制的方式在產(chǎn)品的頂層設(shè)計(jì)或產(chǎn)品架構(gòu)的一致性方面會受到很大的挑戰(zhàn),這也是釘釘“復(fù)雜性”的來源。我們今天就在補(bǔ)這個(gè)課,開始從用戶與客戶的視角切入做頂層設(shè)計(jì)。
釘釘現(xiàn)在有過6億用戶,有2300多萬企業(yè)組織,如果還是靠點(diǎn)狀去解決問題,ROI是非常低的。釘釘要從原先的單點(diǎn)突破,走向系統(tǒng)化、平臺化的升級。釘釘去年開始做商業(yè)化,其實(shí)更加考驗(yàn)產(chǎn)品設(shè)計(jì)的可持續(xù)性,頂層設(shè)計(jì)做不好,就沒辦法健康持續(xù)地獲得收入。
問:為什么釘釘?shù)腁I產(chǎn)品是一款“魔法棒”?
齊俊生:魔法棒并非突發(fā)奇想,是近三年釘釘?shù)姆e累而來。特別是過去一年里,不窮和我們一直在看一個(gè)觸發(fā)應(yīng)用的入口,以一鍵喚起的方式處理一些高頻應(yīng)用,這是釘釘?shù)暮诵漠a(chǎn)品理念。如果你熟悉釘釘,會知道斜杠“/”之前就在輸入框、搜索框和文檔中存在。
從去年年底到今年年初,我們深入討論了幾次,最終決定將斜杠“/”稱為“魔法棒”。從4月18日到今天,在超過50萬家企業(yè)內(nèi)測后,釘釘AI魔法棒正式上線,釘釘聊天、文檔、知識庫、腦圖、閃記、Teambition 等17項(xiàng)產(chǎn)品、60+場景全面開放測試。如果你還有更高級的定制化需求,釘釘?shù)募軜?gòu)也是開放的,垂直行業(yè)的知識和方案也能由ISV非常方便地融入進(jìn)來。
問:從4月18日到8月22日兩次發(fā)布會之間,釘釘主要做了哪些事?
齊俊生:我們通過智能化和LUI(自然語言交互)模式升級用戶路徑,以解決釘釘因其多年發(fā)展和建設(shè)累積的復(fù)雜性問題。
我們團(tuán)隊(duì)的觀點(diǎn)是,智能化已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)新階段,從“深度測試”進(jìn)入“深度價(jià)值創(chuàng)造”階段。釘釘?shù)幕久孢€是to B的客戶,但又很重視用戶體驗(yàn)。我們的目標(biāo)非常樸素,即魔法棒必須解決to B客戶最基本和最迫切的問題。比如,如果智能摘要不能幫你快速了解80~90條消息,那實(shí)際上它沒有解決問題。為了做到深度價(jià)值創(chuàng)造,我們花了很多精力,與達(dá)摩院等合作進(jìn)行了聯(lián)調(diào)和測試。
問:去年ChatGPT發(fā)布之后,大家就意識到“LUI革命”。但是一年以來,LUI并沒有大規(guī)模普及。原因是什么?
齊俊生:LUI的本質(zhì)是把菜單式的交互變成自然語言的交互,這種升級毋庸置疑是一個(gè)趨勢。但是,在具體的產(chǎn)品設(shè)計(jì)中,LUI與GUI(圖形用戶界面)是會融合的。舉一個(gè)簡單的場景,你用LUI的方式向大模型提問,得到了一個(gè)yes or no的按鈕,你是點(diǎn)擊一下效率更高,還是再對大模型說一句話?LUI與GUI的融合標(biāo)準(zhǔn)就是,在交互的那一刻,此時(shí)此刻,哪種方式交互成本更低,就用哪一種產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)方式。
而且在某些工作場合也是不適合說話的,例如在工作群中,向AI輸入一段話是會有心理壓力的,大家會不會看到、如果結(jié)果不好怎么辦,即便結(jié)果只能本人看到。這時(shí)產(chǎn)品上采用點(diǎn)擊一下的方式,給用戶的感受更安全更簡潔。這是產(chǎn)品設(shè)計(jì)需要考慮的。
問:LUI這件事很難嗎?
齊俊生:交互是非常重要的革命,就像iPhone出來之后立馬革命了觸摸屏手機(jī)一樣,千萬不要低估了LUI這件事。現(xiàn)在LUI的階段,跟移動互聯(lián)網(wǎng)的早期有些類似,都清楚這是確定性方向,但真正能爆發(fā)的方式還沒找到。當(dāng)然,早探索、持續(xù)做是必要的。
LUI很重要的一點(diǎn),就是依賴于已有的底層系統(tǒng)的銜接能力。比如,當(dāng)我說把消息鈴聲設(shè)置成某一種狀態(tài)的時(shí)候,消息底層要具備接受這一指令并做出改變的能力,需要對系統(tǒng)的軟件、硬件、代碼做重構(gòu)。釘釘要做到這一點(diǎn),坦誠講要付出很大努力,我們的底層也要重構(gòu)。
問:跟過去相比,釘釘基于大模型能力解決了哪些問題?
齊俊生:釘釘AI的建設(shè)以魔法棒套件為載體剛剛開始,核心目標(biāo)是致力于解決一些實(shí)際問題,這和過去沒有大模型的解法、對客戶的價(jià)值,肯定是不一樣的。因?yàn)榇竽P陀型评砟芰Γ谢镜娜祟愃伎嫉姆绞健?shí)際上,客戶最樸素的問題反而越接近需求的本質(zhì)。
舉一個(gè)物流行業(yè)的案例。物流行業(yè)對成本與時(shí)效性極其敏感,今天的收入與成本會影響明天的舉措。客戶的需求很明確,希望實(shí)時(shí)查看站點(diǎn)的車輛情況、人員工資,但過去的傳統(tǒng)BI報(bào)表時(shí)效性根本滿足不了要求。有了大模型之后,根據(jù)車輛與人員的考勤打卡數(shù)據(jù)、工資數(shù)據(jù)、經(jīng)營數(shù)據(jù),基本就能實(shí)時(shí)推斷今天的吞吐量了,然后來調(diào)整人員與車輛。這樣一來,毛利率可能瞬間提升。過去這些數(shù)據(jù)是沒有利用起來的。
問:你如何看待Copilot這一產(chǎn)品形態(tài)?
齊俊生:我仔細(xì)研究過Copilot,我相信他們一定推演了無數(shù)遍來確定這一交互方式。舉一個(gè)典型的群聊的交互場景,一種觀點(diǎn)認(rèn)為應(yīng)該直接把機(jī)器人放在群里交互,它最方便。不過我們發(fā)現(xiàn)這件事有很大的挑戰(zhàn),群里的信息流本來熵增就很重,機(jī)器人的信息會淹沒在里面。但在群的旁邊做一個(gè)Copilot或者一個(gè)工作臺窗口——我們現(xiàn)在叫魔法棒窗口,非常需要,大模型的產(chǎn)出就在這個(gè)窗口,可以非常方便地轉(zhuǎn)移到群里,但不會打斷正常的群信息流。
這是一個(gè)交互細(xì)節(jié),我們學(xué)習(xí)了Copilot的一些特點(diǎn),并做了很多創(chuàng)新設(shè)計(jì),包括前面提到的GUI模式融合。總之,還是要本著客戶的最低成本的設(shè)計(jì)原則。
問:如何看待AI原生這一概念?釘釘魔法棒算是AI原生嗎?
齊俊生:釘釘魔法棒,整體還是處在“+AI”的模式,不是“AI+”——即AI原生。從“+AI”到“AI+”,總有一個(gè)無法違背的客觀規(guī)律。我是一個(gè)比較務(wù)實(shí)的人,要解決客戶最基本的問題,概念級的東西、抓眼球的東西,上半年是可以的,但今天已經(jīng)來到了深度價(jià)值的創(chuàng)造階段。給客戶創(chuàng)造價(jià)值,客戶為此買單獲得更多的回報(bào)投入,然后良性循環(huán),我們在尋求這條路徑。AI原生我也看了,市場上沒有幾個(gè)。
不過,釘釘開放的AI能力,有機(jī)會更快地孕育出AI原生來。釘釘?shù)膱鼍白銐蜇S富,數(shù)據(jù)足夠厚,與大模型會有更多的化學(xué)反應(yīng)。比如,釘釘?shù)臄?shù)字員工算是AI原生的一種應(yīng)用,它不是加一個(gè)什么東西,是有獨(dú)特價(jià)值的產(chǎn)品形態(tài),未來在有些場景有很好的應(yīng)用空間。
問:你認(rèn)為現(xiàn)在談AI原生的落地還為時(shí)尚早?
齊俊生:我最早是做通信的,那時(shí)候3.5G、4G的速率與成本沒法支撐短視頻,即使大家都知道視頻化的方式更好。只有作為基礎(chǔ)設(shè)施的5G達(dá)到,又有一批年輕的內(nèi)容創(chuàng)作者成長起來,短視頻才應(yīng)運(yùn)而生,成為新的強(qiáng)有力的用戶場景。AI也是如此,你想得再好,也想不清楚未來十年之后AI原生的樣子,它依賴太多的因素與條件。
“+AI”反而會更快地孵化出一些AI元素的東西出來,需求是一步步被挖掘、被滿足的,就像大模型涌現(xiàn)一樣,量變才會質(zhì)變。
問:今年“+AI”的進(jìn)度,有沒有符合你的預(yù)期?
齊俊生:釘釘應(yīng)該是比較快的。釘釘還是一個(gè)比較大的平臺,還要承接很多客戶的需求,用半年多的時(shí)間,已經(jīng)完全具備了一種規(guī)模化、商業(yè)化上線的狀態(tài)。當(dāng)然也得益于釘釘?shù)膱F(tuán)隊(duì)有力條件,以及阿里的通義千問大模型的緊密合力,近水樓臺先得月了。
2.談商業(yè)化:會堅(jiān)持普惠的定價(jià)
問:你對釘釘AI產(chǎn)品的商業(yè)化怎么看?
齊俊生:微軟最近發(fā)布了財(cái)報(bào),AI對于商業(yè)化的拉動作用給出了比較積極的信號。AI對于不同業(yè)務(wù)的拉動不同,有的多有的少,但比較明確的是,AI對于增長的拉動,會比過去傳統(tǒng)的產(chǎn)品迭代和優(yōu)化要更明顯。釘釘與微軟軟件業(yè)務(wù)的定位相似,都是平臺。這給了我們一個(gè)信心。
釘釘魔法棒發(fā)布的同時(shí)也公布了商業(yè)化方案,當(dāng)然也可以免費(fèi)試用。在智能化的商業(yè)周期里,智能與商業(yè)結(jié)合才是一個(gè)可持續(xù)的、健康的狀態(tài)。相比海外相關(guān)產(chǎn)品動輒12美元/月或30美元/月的定價(jià),釘釘?shù)纳虡I(yè)化定價(jià)很接地氣。
問:釘釘?shù)腁I產(chǎn)品魔法棒的定價(jià)策略是什么?
齊俊生:大模型的本質(zhì)是算力或token的消耗,像用水用電一樣。所以,我們把商業(yè)模式設(shè)計(jì)的足夠簡單,魔法棒就是一個(gè)“訂閱制”的用量邏輯。業(yè)內(nèi)有些廠商在做大客戶定制,做私有模型的買斷,這還是傳統(tǒng)軟件的老路。全面開放AI訂閱模式收費(fèi),釘釘應(yīng)該是第一家。
從8月22日發(fā)布到現(xiàn)在近三個(gè)月,我們跟客戶做了大量的交流。我們會問客戶:“多少錢你能接受?”客戶會問我們:“你到底能做什么?”?這是一個(gè)很有趣的對話,一手交錢一手交貨的邏輯,也是價(jià)格與價(jià)值的對話,目前也在找平衡,但其實(shí)釘釘也付出了一些額外的成本,雖然說不上虧本,但基本上是貼著成本價(jià)走。我們還是想在這個(gè)市場初期,讓大家把AI先真正地用起來,這也是不窮前面堅(jiān)持釘釘普惠理念的具體落實(shí)。當(dāng)然,隨著底層大模型的迭代升級,價(jià)格肯定會繼續(xù)下降,也會進(jìn)一步促進(jìn)AI使用的頻度和豐富度。
問:釘釘去年做商業(yè)化,也推出了三個(gè)不同的版本。釘釘?shù)哪Хò羰且粋€(gè)單獨(dú)的付費(fèi)產(chǎn)品嗎?
齊俊生:我們設(shè)計(jì)了一些相對靈活的訂閱包。比如在滿足一些前置條件下,可以單獨(dú)600元買一個(gè)包;同時(shí)我們也跟我們的專業(yè)版、專屬版在架構(gòu)上做了耦合的設(shè)計(jì),比如專業(yè)版+魔法棒套件,價(jià)格可以有一些優(yōu)惠。我們希望釘釘在這輪商業(yè)化浪潮中,率先走出一個(gè)模式出來,對整個(gè)行業(yè)也會有參考性。
當(dāng)然,我們的價(jià)值還在不斷進(jìn)化,現(xiàn)在的魔法棒是1.0,也是快速起步階段,不能吹牛說能包治百病,但確實(shí)已經(jīng)在解決一些核心問題了。
問:為什么釘釘沒有像微軟那樣,直接按照每人每月的方式收費(fèi),而是按照用量邏輯?
齊俊生:綜合考慮國內(nèi)國情,以及用戶使用釘釘?shù)牧?xí)慣,這里面做了很多推演與取舍。首先,釘釘之前推出商業(yè)化的專業(yè)版、專屬版,魔法棒套件的定價(jià)要與之相匹配,在用戶側(cè)不造成額外的理解門檻。另外,考慮到國內(nèi)的付費(fèi)習(xí)慣問題,如果是30美元/人/月,還是太貴了。
問:釘釘有沒有考慮過把定價(jià)定的高一點(diǎn)?
齊俊生:實(shí)際上,就算我們定的高一點(diǎn),一些大客戶依然也是會付費(fèi)的。客戶側(cè)會愿意為價(jià)值買單,尤其是相對大規(guī)模的企業(yè)。
但釘釘還是選擇更普惠一點(diǎn),一是最大程度地保護(hù)客戶的投入,投入產(chǎn)出比高;二是釘釘?shù)闹悄芑a(chǎn)品理念,就是幫助客戶、ISV降低智能化的門檻。否則,垂直行業(yè)的能力發(fā)揮不出來,對于整個(gè)to B領(lǐng)域都是一種損失。
3.談開放:復(fù)雜性過去是包袱,現(xiàn)在是資源
問:不窮一直把“開放”作為釘釘?shù)暮诵膽?zhàn)略之一,但開放又是一個(gè)很抽象的詞。到底如何理解釘釘?shù)拈_放?
齊俊生:今天的開放戰(zhàn)略如何與時(shí)俱進(jìn)是一個(gè)非常重要的命題。
釘釘最初的開放是一個(gè)marketplace(應(yīng)用市場),將第三方產(chǎn)品上架,供我們的客戶選擇和購買。從去年開始,我們在推動“深度融合”模式,以管理套件為核心,由釘釘與最出色的第三方合作伙伴共同建設(shè),但不再是應(yīng)用市場分傭的邏輯,而是分享收益。
釘釘今年開放的AI PaaS能力也秉承開放戰(zhàn)略,基于底層數(shù)據(jù)和中間構(gòu)建,包括技能層的建設(shè),以及與我們的應(yīng)用場景的連接,ISV(獨(dú)立軟件供應(yīng)商)的一些垂直領(lǐng)域的知識可以輕松融入到釘釘?shù)腁I PaaS智能化產(chǎn)品結(jié)構(gòu)中。由于一開始就考慮到了地基、房間配置以及軟硬裝,釘釘?shù)漠a(chǎn)品結(jié)構(gòu)非常清晰,應(yīng)該有一些優(yōu)勢。
問:如何理解深度融合的“管理套件”?
齊俊生:釘釘?shù)奶准a(chǎn)品經(jīng)歷了三個(gè)階段。以人事套件為例,第一階段就是釘釘?shù)娜耸碌鬃由蠎?yīng)用市場里一批人事相關(guān)的產(chǎn)品,比如薪酬、培訓(xùn)、績效等;第二階段,釘釘把所有人事產(chǎn)品都集成到了“智能人事”的一個(gè)窗口,可以一站式使用所有模塊,但彼此數(shù)據(jù)和能力是不通的;第三階段的“人事套件”,最開始還叫“智能人事一體化”,釘釘開始與各個(gè)第三方人事產(chǎn)品打通數(shù)據(jù),用戶在體驗(yàn)上會覺得是釘釘自己做的產(chǎn)品。不過,此時(shí)第三方產(chǎn)品數(shù)據(jù)是通過釘釘間接打通,而非直接打通,這也是釘釘深度融合之后要解決的問題。
數(shù)據(jù)互通的好處在于,如果是同一個(gè)字段,數(shù)據(jù)可以復(fù)用,而無需在不同的應(yīng)用里來回上傳數(shù)據(jù),或者通過釘釘去調(diào)度。AI層面也是這樣,真正實(shí)現(xiàn)智能用數(shù)的平臺,上面提到的場景才能真正實(shí)現(xiàn)。這也是釘釘這兩年開放之后,投入精力要做好的事情。
問:數(shù)據(jù)直接打通,這件事情的難度是什么?
齊俊生:我一直在做產(chǎn)品相關(guān)的工作,有兩類產(chǎn)品最難做,第一類是開放產(chǎn)品。因?yàn)橐话惝a(chǎn)品只有兩個(gè)角色——產(chǎn)品提供方與用戶,但開放產(chǎn)品多了一個(gè)角色:平臺方、生態(tài)伙伴與客戶用戶,這會讓產(chǎn)品難度指數(shù)級提升。另一個(gè)難做的是商業(yè)產(chǎn)品。普通產(chǎn)品沒做好大不了直接下線再測試一下,但商業(yè)產(chǎn)品需要為付費(fèi)用戶負(fù)責(zé),包括付費(fèi)的、沒付費(fèi)的怎么處理,都很考驗(yàn)人。
做to B產(chǎn)品,還要對企業(yè)的經(jīng)營、對組織內(nèi)各種角色有深入的掌握,同時(shí)要對人性有了解。
問:現(xiàn)在第三方應(yīng)用市場與管理套件的關(guān)系是什么?
齊俊生:兩者有不同的客戶需求和匹配度。應(yīng)用市場的好處在于有張力,自由度更高,對應(yīng)用有豐富性需求的用戶在應(yīng)用市場會更好滿足,對一些剛進(jìn)入釘釘生態(tài)的ISV很重要;深度融合是有門檻的,適合在特定領(lǐng)域最出色的ISV。兩者就像一個(gè)金字塔的分層結(jié)構(gòu),能力由低到高,與釘釘?shù)娜诤铣潭纫灿蓽\入深。生產(chǎn)力不一樣,釘釘給到的回報(bào)也不一樣。
深度融合模式的核心在于,當(dāng)平臺和優(yōu)秀的ISV一起把對客戶的產(chǎn)品價(jià)值做厚,客戶一定會給予更多的回報(bào),包括用戶粘性、商業(yè)付費(fèi)等。這樣釘釘就把蛋糕做大了,也就會有更多有意向和有能力的ISV加入。釘釘今天已經(jīng)找到二十多個(gè)甚至幾十個(gè)場景進(jìn)入深度融合模式的合作中。
問:釘釘?shù)腁I PaaS能力對于垂直行業(yè)的價(jià)值是什么?
齊俊生:釘釘很清晰自己的定位,釘釘本質(zhì)是希望打造一個(gè)豐富應(yīng)用平臺,與一家垂直的SaaS公司有很大不同,這也是釘釘把開放作為戰(zhàn)略的重要原因。
釘釘做這件事的效率與ROI一定超過業(yè)內(nèi)垂直SaaS廠商,因?yàn)槲覀冇袔装偕锨f的客戶與幾億的用戶,有一處優(yōu)化就幾億人受益。否則,垂直廠商的改造成本其實(shí)還是挺高的。垂直領(lǐng)域的SaaS廠商、生態(tài)伙伴,基于像釘釘這樣開放平臺的能力來快速抓住AI浪潮,并能夠發(fā)揮垂直領(lǐng)域里的獨(dú)特優(yōu)勢,這是釘釘非常樂見的一個(gè)局面。
問:過去釘釘?shù)膹?fù)雜性是一個(gè)包袱;但大模型到來之后,釘釘?shù)膹?fù)雜性反而成了你的資源。
齊俊生:復(fù)雜是一個(gè)相對貶義的詞,但場景復(fù)雜度另一面對應(yīng)的是豐富度。有了大模型,它會成為一個(gè)優(yōu)勢。釘釘有非常豐富的企業(yè)經(jīng)營場景,不同的場景沉淀了不同的數(shù)據(jù),數(shù)據(jù)融合之后,大模型產(chǎn)生非常強(qiáng)的推理和判斷力。這樣,客戶既能受益釘釘豐富場景,也在大模型的助力下不受復(fù)雜之累。
-
AI
+關(guān)注
關(guān)注
87文章
30763瀏覽量
268907 -
ChatGPT
+關(guān)注
關(guān)注
29文章
1560瀏覽量
7604 -
大模型
+關(guān)注
關(guān)注
2文章
2427瀏覽量
2648
原文標(biāo)題:從AI玩具到AI工具,釘釘大模型改造的200天|甲子光年
文章出處:【微信號:jazzyear,微信公眾號:甲子光年】歡迎添加關(guān)注!文章轉(zhuǎn)載請注明出處。
發(fā)布評論請先 登錄
相關(guān)推薦
評論