2016年11月的美國紐約州雪城，F(xiàn)AA和NASA舉辦了一場無人機感應(yīng)和避障技術(shù)大賽，這次大賽的冠軍是一家中國人創(chuàng)辦的公司，創(chuàng)辦人叫王宗博。

王宗博2009年畢業(yè)于北理工雷達技術(shù)研究所，獲得博士學(xué)位。畢業(yè)后曾在荷蘭、新加坡、中國和美國的多所高校和研究機構(gòu)任職。創(chuàng)辦木牛科技之前任職于美國堪薩斯大學(xué)，負責(zé)雷達遙感、成像系統(tǒng)的設(shè)計。

2015年，看好雷達民用市場的巨大發(fā)展機遇，王宗博和北理工雷達技術(shù)研究所的校友們一起在北京創(chuàng)辦了木牛科技。從成立伊始主攻無人機領(lǐng)域，并在取得了無人機行業(yè)雷達的技術(shù)領(lǐng)先和市場地位后，于2017年9月正式發(fā)布3款下一代77G汽車毫米波雷達產(chǎn)品，為ACC、AEB、BSD、LCA以及自動駕駛提供配套產(chǎn)品和完整方案。

經(jīng)過接近三年的積累和發(fā)展，木牛科技建立了跨越中美的頂級技術(shù)和市場團隊，實現(xiàn)了多行業(yè)，多應(yīng)用的產(chǎn)品落地，其產(chǎn)品和技術(shù)方案已經(jīng)被全球200多家客戶采用。2018年1月，木牛科技完成一輪融資，投資方為君聯(lián)資本，進入發(fā)展的快車道。

上周，《佐智汽車訪談》專訪了北京木牛科技CEO王宗博。

主持人：毫米波雷達，總體來講，這兩年不那么受資產(chǎn)市場追捧，沒有激光雷達那么火，甚至也不及視覺技術(shù)火。毫米波雷達應(yīng)用有很多年的歷史，現(xiàn)在它的突破點在哪里？我們想請教一下，最近Metawave拿了一千萬美金的投資，是不是代表了一個新的方向？

王宗博：Metawave不能代表毫米波雷達成為一個熱點或者一個新方向。因為毫米波雷達本身就是一個存在很長的技術(shù)和行業(yè)。

我們從2015年開始創(chuàng)業(yè)，單純出于對毫米波雷達技術(shù)的熱愛，希望讓這個技術(shù)變得更有用，讓更多行業(yè)和人群受益。毫米波雷達的基本技術(shù)體系和產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)很成熟，有個別的小的技術(shù)創(chuàng)新點，但關(guān)鍵突破點還是在于與應(yīng)用場景和需求的結(jié)合。

圍繞毫米波的投資在這幾年一直在展開，但沒有集中爆發(fā)，類似于慢牛行情。

主持人：你們無人機的產(chǎn)品一般是用哪一個頻段的？

王宗博：無人機是用24GHz。

主持人：無人機市場的應(yīng)用，是大眾消費市場的無人機嗎？

王宗博：我們不做消費市場的應(yīng)用，主要還是做中大型的無人機。

主持人：農(nóng)業(yè)有用嗎？

王宗博：農(nóng)業(yè)也用。在農(nóng)業(yè)植保方面，我們最先提出用毫米波雷達來定高，到現(xiàn)在也是最火的應(yīng)用之一。我們是第一家提出該應(yīng)用場景，做出產(chǎn)品和方案來，也申請了專利。

主持人：那這種無人機上也應(yīng)用了激光雷達嗎？

王宗博：激光雷達現(xiàn)在不多，尤其在植保方面，它有噴霧、塵土等環(huán)境挑戰(zhàn)。

主持人：那你們現(xiàn)在團隊大概有多少人？

王宗博：中國和美國加起來 50多人 。

主持人：講講毫米波雷達的發(fā)展方向？

王宗博：雷達是一個傳統(tǒng)技術(shù)，經(jīng)過了六七十年的技術(shù)和應(yīng)用演化。 之前是軍事應(yīng)用比較多，我們最專注的是怎么把這個毫米波雷達普及，民用化，做的更小，更便宜，同時性能更高、更智能。

主持人：我們知道激光雷達除了測距之外，也有識別物體的功能。毫米波雷達的技術(shù)方向是不是也要識別物體？

王宗博：傳感技術(shù)整體是朝這個方向演化 。

主持人：增加收發(fā)單元的話，也是可以增強它的識別能力嗎？

王宗博： 增加收發(fā)單元是為了后續(xù)信息更豐富一些。但是不是說為了增加單元而增加單元，終極來看要解決什么問題。

毫米波雷達在自動駕駛的應(yīng)用

主持人：我們來聊聊SAR。SAR(Synthetic Aperture Radar,合成孔徑雷達技術(shù))也是毫米波雷達提升分辨率的一大重要武器，但是用在車載雷達上還不是很成熟。您怎么看待這項技術(shù)？

王宗博：關(guān)于SAR，我們團隊做了很多機載和無人機載的SAR系統(tǒng)，這是我們非常熟悉的話題。在車載毫米波雷達上還不成熟，這個觀點我不完全同意。因為車載SAR也是很老的一個話題和課題。從本質(zhì)上來說，SAR是提高一維分辨率的方法，同樣增加單元數(shù)也是提高分辨率的一個方法。

為什么車載SAR給大家產(chǎn)生了還不成熟的印象？一個主要原因之一在于自動駕駛之前，車載雷達并不以成像和路徑規(guī)劃為目的，更多是在有限成本下實現(xiàn)輔助駕駛功能。

主持人：在自動泊車上，毫米波雷達就是要替代以前的超聲波雷達？

王宗博：這個是很好的方向，包括我們內(nèi)部測試也證明了毫米波雷達在低速泊車上有巨大的想象發(fā)展空間。

主持人：現(xiàn)在L2、L3級別車型上，配的毫米波雷達很多了，有的新車四個方向都有毫米波，這個時候就可以用毫米波做一些泊車。

王宗博：這個趨勢是毫無疑問的，這是我們非常興奮的一點。

主持人：那從目前的泊車方案來講，也沒有說把超聲波去掉了。

王宗博：這是一個演化的過程，我認為是應(yīng)用場景下技術(shù)方案演化的過程，需結(jié)合成本及成熟度等方面的綜合考慮。

主持人：繼續(xù)聊SAR。

王宗博：SAR我們認為它是一個很好的技術(shù)，但是它一定是動態(tài)的。它是一個分支，它有實孔徑和虛孔徑，SAR屬于合成孔徑，這個并不是很神秘的東西。

主持人：芯片供應(yīng)商有英飛凌、NXP、TI，請問您是采用哪家？

王宗博： 我們有自己對供應(yīng)商的判斷和考慮。這幾家在技術(shù)路線、產(chǎn)品特點、成熟度、開放性等方面還是有很大差異。國內(nèi)也涌現(xiàn)出一些很有實力的芯片供應(yīng)商。

主持人：現(xiàn)在很多車廠對探測距離要求200米，很多固態(tài)激光雷達都號稱在200米以上。毫米波雷達它的探測距離一般達到多少？

王宗博：一般達到250米或300米。

主持人：現(xiàn)在大家的研發(fā)方向都是79GHz，目前都是實驗品吧。

王宗博：79GHz從技術(shù)上來講也沒有太神秘的，只是雷達的工作頻段和帶寬不同。因為它被主機廠接受還有一個時間周期，所以給大家印象就是這個東西不成熟，實際上現(xiàn)在談毫米波雷達技術(shù)已經(jīng)很成熟了，再加上目前大量開放的代碼和方案，完成實驗品和Demo的難度很低、周期也被極大縮短。

主持人：我聽說77GHz生產(chǎn)設(shè)備在國內(nèi)也比較缺。

王宗博：對，這也是產(chǎn)業(yè)化很重要的方向。

主持人：最近美國在高科技領(lǐng)域有封殺中國的跡象，一些核心元器件將來可能不給中國。毫米波雷達領(lǐng)域會不會有這樣的風(fēng)險？

王宗博：不會。首先要把對雷達的理解從軍事領(lǐng)域拿掉，因為它本身就是通用傳感器，跟攝像頭一個道理。可能大家原來認為毫米波雷達是很新技術(shù)，但是我們做了這么多年，它是很成熟的技術(shù)，也有很多非軍事化的應(yīng)用。其次美國是芯片輸出大國，只要按規(guī)則做生意一般不存在禁賣的問題。

主持人：所以基本上不會有太大的禁運風(fēng)險？

王宗博：對，一方面沒有什么禁運風(fēng)險，另外中國自主的技術(shù)研發(fā)和創(chuàng)造能力已經(jīng)具備了。國內(nèi)做的很好。

主持人：融資方面呢？

王宗博：我們在資本市場的認可度還是不錯的。今年初完成了新一輪融資。

主持人：毫米波雷達是很燒錢的項目嗎？

王宗博：除了產(chǎn)線方面的重資產(chǎn)投入，整體不算燒錢。

主持人：從公開資料看，你們的產(chǎn)品在無人機領(lǐng)域用的多一些，在自動駕駛方面披露的很少。

王宗博：我們最早做的應(yīng)用領(lǐng)域是無人機，這方面也一直是我們一塊穩(wěn)定的營收貢獻。

主持人：飛行汽車項目已經(jīng)有了嗎？

王宗博：有了，幾個數(shù)得上的飛行汽車項目都有我們在傳感器方面的貢獻。在我們看來，自動駕駛處于初級形態(tài)。無人機或飛行汽車的避障和規(guī)劃是三維的，而汽車是兩維的，它不像無人機會上下移動。

主持人：談?wù)勎磥戆l(fā)展規(guī)劃？

王宗博：關(guān)于未來發(fā)展規(guī)劃，我們定位于一家以毫米波雷達為核心的平臺型公司，而不是做汽車毫米波雷達的公司。

主持人：在汽車領(lǐng)域，你們的產(chǎn)品何時能夠SOP？

王宗博：真正SOP的話，一線OEM是18個月測試和定型周期。現(xiàn)在算的話應(yīng)該是在2019年底。另外我們會做一些后裝市場。

主持人：后裝就很快，后裝的話以什么產(chǎn)品形態(tài)呢？

王宗博：我們有商用車的后裝，防撞和BSD。后裝市場我們今年預(yù)估的量還不錯。

主持人：現(xiàn)在商用車的需求更迫切一些。

王宗博：對，商用車市場相對更容易切入。

主持人：毫米波雷達在自動泊車領(lǐng)域替代超聲波雷達，這是一個趨勢，但是什么時候會落地？

王宗博：我還是比較樂觀的，因為這里面需要幾次迭代及用戶教育，現(xiàn)在看到的是第一代的方案。可能它迭代速度比較快，1-2年就會迭代一版。毫米波做泊車，現(xiàn)在看到的時間點是在2020年左右。今年我們的（泊車應(yīng)用）毫米波雷達就會做完，明年給部分用戶測試。

主持人：ABCD等大的TIER1掌控毫米波雷達絕大部分市場，國內(nèi)的企業(yè)突破口是從價格，還是更好的性能，或者是從某個特定場景上做的比別人更好？

王宗博：我認為是要分階段的。第一個階段，中國的初創(chuàng)公司肯定會做me too的路線 。中國的OEM比較多，大的TIER1不可能每家都照顧到，留下了幾家OEM給初創(chuàng)公司，me too產(chǎn)品的生存空間還是有的。

第二個階段是突破的過程，就是想清楚中國所需要解決的本地化問題到底是什么。這是超越me too的階段，更具有創(chuàng)新的過程。

第三階段，未來國內(nèi)企業(yè)可以來引領(lǐng)整個全球毫米波行業(yè)的發(fā)展。現(xiàn)階段國外汽車供應(yīng)商掌握著毫米波雷達的絕大部分市場空間，這是現(xiàn)在的現(xiàn)實情況，但是它不代表未來也是如此。

主持人：初創(chuàng)公司成本控制方面，并不比大的TIER1有優(yōu)勢。

王宗博： 如果你的技術(shù)方案跟Tier 1的方案一樣，那么在供應(yīng)鏈端一定沒有優(yōu)勢。

主持人：現(xiàn)在除了汽車和無人機，毫米波雷達還應(yīng)用在哪些市場？

王宗博：汽車應(yīng)該算是毫米波應(yīng)用的一個市場。機器人也可以用，無人機也是機器人的一種形態(tài)。我認為毫米波雷達作為一個傳感技術(shù)，它的想象空間是非常大的。未來你看到有多少個攝像頭，就可以想象有多少個毫米波雷達，我認為這是很值得興奮的事情。它不是替代（攝像頭），而是互相補充。

主持人：它能夠使攝像頭增強哪些性能？

王宗博：提升距離及可靠性，比如說三公里以上，一個攝像頭看不了那么遠，我可以用雷達來提升距離。比如說佐智這么大的園區(qū)（700畝），要知道哪里有人，可能一個雷達就可以解決了。

主持人：攝像頭看不見的。

王宗博：毫米波雷達可以做到超視距，包括被遮擋的地方。

主持人：被遮擋也能看到？

王宗博：對，雷達具有穿透力，根據(jù)頻率、波長的不同（決定不同的穿透力）。我舉個例子，我們在南極做的工作，毫米波雷達穿透冰層可以到五公里，下面就是石頭，它是一個非常有想象空間的應(yīng)用技術(shù)。我還是那個觀點，一個技術(shù)真正能夠為大家服務(wù)的機會，在于讓每個人都能夠用的起，毫米波雷達并不是完全革命性的技術(shù)。

主持人：它現(xiàn)在屬于什么時期？

王宗博：它在民用上還屬于早期，但是在汽車的應(yīng)用上已經(jīng)很成熟，但是有一個變革的機會，所以一下子出現(xiàn)很多做雷達的初創(chuàng)公司，這說明這個市場大家的興趣度很高。

主持人： 24GHz已經(jīng)算是成熟了。

王宗博：是的。另外表明一個觀點，不是說24GHz就成熟，77GHz就不成熟。這只是頻率的選擇不一樣，24GHz雷達波長大，導(dǎo)致通道數(shù)多的情況下體積比較大 。24GHz雷達是很好的技術(shù)，24GHz空氣損耗很少，穿透力更強。大家都認為頻率越高越好或越難，這個邏輯我不完全認可，24GHz可以做很多事情，比77GHz要好很多。

主持人：有的人講，激光雷達和毫米波雷達，會依賴材料技術(shù)的革新。就像剛提到的Metawave雷達采用了更新的材料。

王宗博：首先超材料不能完全理解為材料的革新，這個技術(shù)和提法也是從20、30年前開始的。不管用什么材料，是需要經(jīng)過IC化的過程的考驗。毫米波雷達真正有意義的，就是它的IC化的過程降低了生產(chǎn)成本，從而降低了應(yīng)用成本。

主持人：如果將來大規(guī)模應(yīng)用在汽車上，產(chǎn)線如何保證？普遍認為國內(nèi)產(chǎn)線是個短板？

王宗博：產(chǎn)能應(yīng)該能達到百萬級 。主要原因是之前國內(nèi)這個級別產(chǎn)能的產(chǎn)線還沒有，并不是說這個東西有多難。

主持人：因為巨頭都不在國內(nèi)生產(chǎn)，全是在歐洲、美國？

王宗博：對，新加坡也有，24GHz在中國有生產(chǎn)的。

主持人：毫米波雷達對于行人識別等方面，現(xiàn)在有什么具體的進展？

王宗博： 這里面首先有一個誤導(dǎo)，為什么大家覺得大的廠商的毫米波雷達為什么測不到行人，這完全是一個錯誤的認識。它能測到行人，只是沒有輸出。因為毫米波雷達本身做的是ACC功能，它在分類的時候，已經(jīng)把不是車的目標過濾掉了，呈現(xiàn)出一個假象識別不到人，實際上是一個錯誤的認識。這種毫米波雷達本身為ACC功能服務(wù)的。

主持人：也就是沒有識別人的任務(wù)。

王宗博：對，因為是功能驅(qū)動。其實雷達的探測和識別能力還是很強的。

主持人：美國是不是在這方面研發(fā)的基礎(chǔ)更好，國內(nèi)是不是稍微差一些？

王宗博：并不絕對。國內(nèi)的高校和研究所積累很好，也出現(xiàn)了很多很有實力的創(chuàng)業(yè)公司。