11月6-8日,中國(guó)汽車工程學(xué)會(huì)2018年年會(huì)(SAECCE 2018)在上海舉辦。在SAECCE“ 高層訪談—搶抓智能網(wǎng)聯(lián)汽車商業(yè)化機(jī)遇”活動(dòng)上,六位專家(清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)趙福全,東風(fēng)商用車副總經(jīng)理蔣學(xué)鋒,清華大學(xué)汽車系***教授,5G自動(dòng)駕駛聯(lián)盟執(zhí)行秘書(shū)長(zhǎng)任大凱,博世底盤控制系統(tǒng)中國(guó)區(qū)副總裁蔣京芳,高通技術(shù)副總裁李維興)一起探討了中國(guó)自動(dòng)駕駛的落地,以及智能網(wǎng)聯(lián)汽車的發(fā)展趨勢(shì)。
趙福全(主持人):大家已經(jīng)看到了,我們陣容還是蠻強(qiáng)大的,有各領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物代表。那么首先宣布我們的圓桌論壇主題。
第一個(gè)就是大家挑重點(diǎn),用一兩分鐘來(lái)回答你最核心的觀點(diǎn)。第二個(gè)是汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,尤其智能網(wǎng)聯(lián),應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)過(guò)了概念藍(lán)圖的時(shí)代,我們?nèi)绾温涞兀?/p>
真正讓智能網(wǎng)聯(lián)汽車能夠走進(jìn)千家萬(wàn)戶,讓我們的消費(fèi)者受益,應(yīng)該說(shuō)這是今天的絕對(duì)重點(diǎn)。我希望我們每一位專家從這個(gè)角度來(lái)談。
下面作為首場(chǎng)話題,從您的角度,用兩分鐘時(shí)間,看看怎么給現(xiàn)在的智能網(wǎng)聯(lián)汽車定位,我們到底處在什么一個(gè)階段?難在哪,機(jī)會(huì)在哪?那么到底路在何方?有請(qǐng)我們克強(qiáng)教授。
***教授:現(xiàn)在智能網(wǎng)聯(lián)汽車很熱很亂,但是我講還是很有希望。因?yàn)橹悄芫W(wǎng)聯(lián)汽車,代表其他領(lǐng)域的高新技術(shù)與傳統(tǒng)汽車的結(jié)合,實(shí)質(zhì)性的就是汽車與ICT的結(jié)合。
所以未來(lái)我們利用這樣一個(gè)技術(shù),可以對(duì)過(guò)去傳統(tǒng)汽車沒(méi)法解決的問(wèn)題,有了一個(gè)新的手段。智能網(wǎng)聯(lián)技術(shù)有強(qiáng)烈的需求性,它可以解決過(guò)去開(kāi)發(fā)的問(wèn)題,解決汽車帶來(lái)的社會(huì)問(wèn)題。當(dāng)然它的難點(diǎn)在于它的高新和交叉,它對(duì)社會(huì)還是一個(gè)嶄新事物,還沒(méi)有得到大眾的認(rèn)識(shí),所以還有一系列的動(dòng)作需要突破。
趙福全(主持人):盡管很亂,但是很難。大的方向上應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)達(dá)成了共識(shí),那么蔣總您怎么看這個(gè)問(wèn)題?
(東風(fēng)商用車副總經(jīng)理)蔣學(xué)鋒:我覺(jué)得站在商用車的角度來(lái)看,因?yàn)榇蠹抑郎逃密囀茄b貨物,所以車上的人越少越好,貨越多越好,商用車又和場(chǎng)景緊密關(guān)聯(lián)。我認(rèn)為商用車非常有可能率先實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛,甚至是無(wú)人駕駛。實(shí)際上我們也是基于不同的應(yīng)用場(chǎng)景來(lái)規(guī)劃了不同的自動(dòng)駕駛路徑。
今年已經(jīng)完成了縱向智能化,明年就會(huì)完成縱向和橫向聯(lián)合自動(dòng)化。在完全無(wú)人駕駛這一塊,我認(rèn)為最先可能實(shí)現(xiàn)的是在封閉的工地上;第二個(gè)可能是在封閉的或者半封閉的一些區(qū)域,像港口碼頭物流中心。再往下就比較復(fù)雜一些,城市內(nèi)固定線路的低速行駛,如城市環(huán)衛(wèi)可以實(shí)現(xiàn)。
所以作為商用車來(lái)說(shuō),應(yīng)該說(shuō)最有希望率先實(shí)現(xiàn),但是要基于不同的應(yīng)用場(chǎng)景,有步驟地逐步地去推進(jìn)。難點(diǎn)我覺(jué)得站在企業(yè)的角度,下一步需要解決的是一些試驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn),不同場(chǎng)景的測(cè)試標(biāo)準(zhǔn)。
趙福全(主持人):好。謝謝蔣總!蔣總談到最重要的一點(diǎn),就是智能網(wǎng)聯(lián)汽車不可能一天騰飛。還是要具體問(wèn)題具體分析,在什么場(chǎng)景下實(shí)現(xiàn)智能網(wǎng)聯(lián),那么它所需要的技術(shù),所謂的人車路協(xié)同的環(huán)境都不一樣。所以對(duì)智能網(wǎng)聯(lián)汽車也要有一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。
(5G自動(dòng)駕駛聯(lián)盟執(zhí)行秘書(shū)長(zhǎng)任大凱)任大凱:目前中國(guó)移動(dòng)和47家單位共同發(fā)起成立5G自動(dòng)駕駛聯(lián)盟,各方努力在積極推進(jìn)自動(dòng)駕駛的落地。已經(jīng)開(kāi)了很好的頭,但是在這里面也存在非常大的問(wèn)題。譬如行業(yè)缺乏標(biāo)準(zhǔn),在推進(jìn)的時(shí)候各地方相當(dāng)?shù)母盍选?/p>
最簡(jiǎn)單的一件事,在開(kāi)放道路上測(cè)試要拿上路牌照。國(guó)內(nèi)有十幾個(gè)城市都發(fā)布了相關(guān)管理辦法,允許上路去測(cè)試。但是在北京開(kāi)放道路的臨時(shí)牌照,不能到上海測(cè)。一個(gè)車企為了在不同省市的開(kāi)放道路上跑,每個(gè)地方都要拿上路牌照。時(shí)間成本,經(jīng)濟(jì)成本都很高。
我在這里想呼吁一下,在前期道路測(cè)試上,大家都要有一個(gè)開(kāi)放的心態(tài),能夠做到互聯(lián)互通,鼓勵(lì)更多的合作伙伴都能參與進(jìn)來(lái)。
趙福全(主持人):好謝謝任總。智能網(wǎng)聯(lián)汽車去年還停留在PPT的話,那么今年有很多的產(chǎn)品了,有很多的產(chǎn)品在測(cè)試。但是真正進(jìn)入測(cè)試狀態(tài)的時(shí)候,突然所有的問(wèn)題開(kāi)始浮出水面了。那么到底在哪測(cè)?所以智能網(wǎng)聯(lián)汽車不能一家企業(yè)專門為北京的道路開(kāi)發(fā)一個(gè)智能網(wǎng)聯(lián)(標(biāo)準(zhǔn)),然后上海另一家企業(yè)又做一個(gè)版本。
下面有請(qǐng)博世底盤事業(yè)部的蔣總來(lái)分享她的觀點(diǎn)。
(博世底盤控制系統(tǒng)中國(guó)區(qū)副總裁)蔣京芳:大家好!我做自動(dòng)駕駛是做了五年多了,也有些心得。但是我覺(jué)得首先要分清楚不同的自動(dòng)駕駛,我們把它分成幾大技術(shù)路線。
用于共享出行的L4/L5之上的,我們一般把它叫做綠色世界;高速公路的L3及以下的叫做藍(lán)色世界;另外用于泊車,低速的限定區(qū)域的(自動(dòng)駕駛)我們把它叫做紫色世界。
我過(guò)去五年多的時(shí)間,主要是和主機(jī)廠合作的,用于高速公路的自動(dòng)駕駛。自動(dòng)駕駛什么時(shí)候?qū)崿F(xiàn)?現(xiàn)在L1/L2級(jí)別已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。比如說(shuō)單車道的自動(dòng)駕駛,在今年的話,吉利長(zhǎng)安長(zhǎng)城上汽廣汽都搭載了博世的雷達(dá)攝像頭,實(shí)現(xiàn)本車道的雙手放開(kāi)20秒的自動(dòng)駕駛。
那么下一個(gè)的功能將會(huì)是什么時(shí)候?是2020年。我們講2.5級(jí),就是在駕駛員確認(rèn)之下可以變道的功能(也能實(shí)現(xiàn)了)。L3級(jí)的自動(dòng)駕駛,比如說(shuō)本車道的交通擁堵引導(dǎo),在60公里時(shí)速之下的,我們的技術(shù)方案已經(jīng)有了,但是還需要法規(guī)的支持。
在2021年實(shí)現(xiàn)的,我們叫簡(jiǎn)單三級(jí)的自動(dòng)駕駛,需要法規(guī)的一個(gè)推動(dòng)。另外網(wǎng)絡(luò)安全、功能安全的電子電氣架構(gòu),包括如何驗(yàn)證功能,博世公司雖然有技術(shù)方案,但是很多還在探索當(dāng)中。
如果講到L4級(jí)以上的自動(dòng)駕駛,大家可能都也聽(tīng)說(shuō)博世和戴姆勒在進(jìn)行的合作項(xiàng)目,在2020年左右上市。但是我覺(jué)得中國(guó)不一定沿用這個(gè)方案。為什么?我們國(guó)內(nèi)最近一直在談智能網(wǎng)聯(lián)。如果能把智能的車和聰明的路結(jié)合在一起的話,我認(rèn)為中國(guó)處于最好的時(shí)代。
中國(guó)可以有不同的解決方案,我想我們博世公司非常想?yún)⑴c到這里面,利用過(guò)去在單車智能的經(jīng)驗(yàn),來(lái)助力或者是推動(dòng)車路協(xié)同在自動(dòng)駕駛的發(fā)展。謝謝!
趙福全(主持人):好,謝謝蔣總。蔣總應(yīng)該說(shuō)自動(dòng)駕駛領(lǐng)域的老兵,已經(jīng)參與了五年多,有很多感悟。在L3之前的話,自動(dòng)駕駛實(shí)際上更多的是主動(dòng)安全,各個(gè)企業(yè)都已經(jīng)有了自己的產(chǎn)品,很快就量產(chǎn)。一旦進(jìn)入L3的話,那么如何上路,怎么樣和外部進(jìn)行有效的通訊,就是很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。無(wú)論是L2還是L3,以車為主的智能,未來(lái)一定要做車路協(xié)同,那么需要一些基礎(chǔ)設(shè)施(來(lái)支持),那么也帶來(lái)了很多聯(lián)網(wǎng)功能的要求。單車即使實(shí)現(xiàn)了L5,也只是智能網(wǎng)聯(lián)的一部分。我們就問(wèn)問(wèn)高通的李總,請(qǐng)他談?wù)勊南敕ā?/p>
(高通技術(shù)副總裁)李維興:大家好,今天很高興在中國(guó)汽車工程學(xué)會(huì),跟大家發(fā)表一下我們的看法。我個(gè)人一直是做一名工程師,高通公司也一直對(duì)于技術(shù)非常重視。從這30年來(lái)看,從通信行業(yè)來(lái)講,從人人的互聯(lián),人物的互聯(lián),到現(xiàn)在我們?cè)谥v萬(wàn)物互聯(lián),其實(shí)這是一個(gè)非常自然的過(guò)程。
同樣的情況也發(fā)生在計(jì)算。現(xiàn)在大家手上的手機(jī),在運(yùn)算能力方面都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)十年前臺(tái)式電腦的運(yùn)算能力。這兩個(gè)趨勢(shì)是非常重要的,通過(guò)更新的通訊技術(shù),將萬(wàn)物互聯(lián),將各種不同的使用場(chǎng)景聯(lián)了起來(lái)。
我們也目睹了移動(dòng)數(shù)據(jù),透過(guò)智能手機(jī)所打開(kāi)出來(lái)的強(qiáng)大能量,我們相信在汽車上也將是水到渠成的。謝謝。
趙福全(主持人):好,謝謝李總,他從高通的角度談了,對(duì)智能網(wǎng)聯(lián)汽車發(fā)展的判斷是,亂很正常,實(shí)際上機(jī)會(huì)很多。方向不明確,路徑還不清楚的時(shí)候,大家都是八仙過(guò)海,各顯其能,最后優(yōu)勝劣汰,那么就是看誰(shuí)掌握了核心技術(shù),真正抓住了產(chǎn)業(yè)的命脈,那么最后它就是勝出者了。
我們這一輪下來(lái),大家就感受到應(yīng)該說(shuō)今天的智能網(wǎng)聯(lián)汽車的發(fā)展已經(jīng)和昨天不一樣了,大家在實(shí)踐的過(guò)程中也出現(xiàn)了很多的問(wèn)題,必須需要解決。那該如何解決,大家的產(chǎn)業(yè)分工如何?肯定自己一個(gè)人干不了,需要大家合作。
那么我就想問(wèn)問(wèn)東風(fēng)的蔣總,您認(rèn)為商用車自動(dòng)駕駛現(xiàn)在要想量產(chǎn),最大的難點(diǎn)在哪?能不能再快一點(diǎn)?我們感覺(jué)速度還是慢。
蔣學(xué)鋒:今天會(huì)我們看到華為,移動(dòng)這樣的公司參與進(jìn)來(lái)了。對(duì)于主機(jī)廠來(lái)說(shuō),面向智能網(wǎng)聯(lián),需要有更多的合作伙伴參與進(jìn)來(lái),參與智能網(wǎng)聯(lián)的合作。第二個(gè),作為商用車廠商來(lái)說(shuō),我們的自動(dòng)駕駛路徑應(yīng)該要規(guī)劃好,基于不同的應(yīng)用場(chǎng)景,要有序的規(guī)劃好。
L3也好,還是L4也好,自動(dòng)駕駛樣車,目前都在一些不同的場(chǎng)景進(jìn)行調(diào)試,明年要進(jìn)入到示范運(yùn)營(yíng)的階段。
自動(dòng)駕駛跟排放不一樣,排放做了這么多年,我們跟著歐洲在走。而自動(dòng)駕駛我們跟歐洲基本上是在同步開(kāi)展。所以在標(biāo)準(zhǔn)方面的工作,應(yīng)該同步的快速來(lái)進(jìn)行。
我想下一步可能基于車路協(xié)同方面,我們還需要進(jìn)行深入的一些交流。所以基于明年的示范運(yùn)營(yíng),三級(jí)和四級(jí)的,再加上車路協(xié)同的一些測(cè)試,以及相關(guān)的測(cè)試標(biāo)準(zhǔn)的出臺(tái),我希望在2020年2021年,能夠快速的實(shí)現(xiàn)在某些特定場(chǎng)景下,包括像高速公路這種結(jié)構(gòu)性道路方面的自動(dòng)駕駛實(shí)踐(落地)。
趙福全(主持人):您回答得非常好,那么在實(shí)踐的過(guò)程中,大家已經(jīng)感受到非合作不可,但是每個(gè)人都有分工。那您覺(jué)得理想中的產(chǎn)業(yè)分工,所謂的商業(yè)模式應(yīng)該是什么樣的?
蔣學(xué)鋒:實(shí)際上很難分的清楚,誰(shuí)做什么或者誰(shuí)不做什么。我覺(jué)得可能還是一種互相的協(xié)作,互相的協(xié)同。對(duì)于主機(jī)廠來(lái)說(shuō),毫無(wú)疑問(wèn)要把車要做好。與此同時(shí),尤其是感知這一塊,我們需要和供應(yīng)商更多的合作。在車路協(xié)同方面,我們需要和華為、中國(guó)移動(dòng)這樣的合作伙伴來(lái)做更多的合作。在道路方面,基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè),需要政府方面有更多的支持。在標(biāo)準(zhǔn)制訂方面,需要聯(lián)合整個(gè)行業(yè)力量一起來(lái)開(kāi)展。
其實(shí)這幾年行業(yè)非常的熱,出現(xiàn)了各種各樣的自動(dòng)駕駛協(xié)會(huì),當(dāng)然我們也都在積極參與,包括5G的聯(lián)盟我本人也在參與。所以我相信在行業(yè)協(xié)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)下,我們可以在合作分工方面進(jìn)一步的明晰,然后大家一起攜手來(lái)推動(dòng),所以既有分工又有合作。
趙福全(主持人):好。謝謝蔣總。我覺(jué)得回答得非常好。第一個(gè)作為整車企業(yè),那么做商用車的還是要知道自己的應(yīng)用對(duì)象是什么?你的客戶痛點(diǎn)是什么?所以戰(zhàn)略上要有取舍,得搞清除我是誰(shuí),傳統(tǒng)的車企也不要過(guò)多的做本來(lái)其他該企業(yè)做的事,如果做多了,最后連車也造不好了。我們?nèi)绾伟炎约旱膹?qiáng)項(xiàng)做強(qiáng),然后做優(yōu)勢(shì)互補(bǔ),而不是老是在追求大而全。
接下來(lái)要問(wèn)問(wèn)博世的蔣總,你做了五年的自動(dòng)駕駛,也涉及到很多智能網(wǎng)聯(lián)的功能,你覺(jué)得智能網(wǎng)聯(lián)汽車真正的核心技術(shù)到底是什么?從博世的角度來(lái)看到底是什么?那么你又在跟主機(jī)廠合作,也跟我們很多的中小企業(yè)合作,你覺(jué)得他們的核心技術(shù)又是什么?未來(lái)智能網(wǎng)聯(lián)既有感知,又有判斷,最后還要執(zhí)行。他們的核心技術(shù)在哪?請(qǐng)蔣總來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。
蔣京芳:我覺(jué)得我只能從車的方面來(lái)說(shuō)。比如說(shuō)我們講到在本車道的自動(dòng)駕駛,現(xiàn)有的方案是雷達(dá)加一個(gè)攝像頭,接下來(lái)的方案配置是五個(gè)雷達(dá),一個(gè)攝像頭,還得有一個(gè)域控制器來(lái)進(jìn)行整個(gè)算法的控制。另外還需要冗余的自動(dòng)轉(zhuǎn)向系統(tǒng),所以對(duì)主機(jī)廠來(lái)說(shuō)成本非常高。如果從不變道升級(jí)到變道的話,傳感器要增加到15個(gè)以上。
所以我真的是沒(méi)有看到,可以變道的自動(dòng)駕駛(短期內(nèi))有什么樣的應(yīng)用場(chǎng)景,因?yàn)橹鳈C(jī)廠肯定不愿意買單,最終消費(fèi)者也不愿意買單。L4/L5的話,畢竟面對(duì)出行服務(wù)商,比如說(shuō)UBER滴滴,因?yàn)橐淮涡缘目梢越鉀Q他們的痛點(diǎn)。所以我確實(shí)也看到很多公司,從我們剛才講到的L2.5級(jí),或者是簡(jiǎn)單的本車道的交通擁堵引導(dǎo),直接過(guò)渡到L4/L5。
所以真正要實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛的話,我覺(jué)得車路協(xié)同應(yīng)該是接下來(lái)的必經(jīng)之路,這樣的話可以降低整車的智能化成本。如何運(yùn)用V2X這樣技術(shù)到車上,實(shí)際上有很多的事情需要做。比如說(shuō)你們剛才講到的路邊設(shè)施(如RSU),如何進(jìn)行通訊,如何保證網(wǎng)絡(luò)安全,同時(shí)它要不要滿足功能安全要求?硬件的開(kāi)發(fā)要達(dá)到什么樣的程度,然后我們之間的相互融合,比如說(shuō)我們講的冗余傳感器,車身傳感器成本就可以降低。那么我就得要考慮到很多不同的工況,極限的場(chǎng)景,在極限場(chǎng)景下,V2X能支持到什么程度?車?yán)锩娴膫鞲衅髋渲茫兄芰δ軌蚪档偷绞裁礃映潭龋艺J(rèn)為這還有很多的話題需要進(jìn)一步的商榷。
趙福全(主持人):你講一些核心技術(shù)難了一點(diǎn),我就想問(wèn)你一下,在你眼中博世為了搶占智能網(wǎng)聯(lián)汽車戰(zhàn)略制高點(diǎn),你作為博世中國(guó)底盤事業(yè)部的副總裁,你覺(jué)得博世未來(lái)的核心技術(shù)到底在哪?
蔣京芳:肯定不可能一家獨(dú)大,但是博世是百年老店,130多年的歷史。我們還是術(shù)有專攻,剛才講到從感知、決策,到最后的執(zhí)行,我認(rèn)為一個(gè)感知一個(gè)執(zhí)行是博世的強(qiáng)項(xiàng)。比如說(shuō)我們有發(fā)動(dòng)機(jī)管理系統(tǒng),有轉(zhuǎn)向系統(tǒng),有自動(dòng)感知系統(tǒng),應(yīng)該說(shuō)產(chǎn)品線還是非常強(qiáng)的。但是自動(dòng)駕駛大腦這塊要用到很多的技術(shù),譬如AI技術(shù)博世并不強(qiáng)。所以在積極的和國(guó)內(nèi)的一些科技公司合作。
高精地圖方面,博世也需要和很多的公司合作。目前我們和百度、高德以及四維都在進(jìn)行相關(guān)合作。如果講得V2X的話,我認(rèn)為需要跟大家探討,看如何一起合作。我們貢獻(xiàn)博世的強(qiáng)項(xiàng),希望各方老大共同來(lái)推動(dòng)自動(dòng)駕駛在中國(guó)的早日落地。
趙福全(主持人):好,謝謝蔣總。蔣總上半部分的回答還是講了智能網(wǎng)聯(lián)汽車真的很復(fù)雜,一家做不了(全部)。不管怎么說(shuō),產(chǎn)業(yè)在復(fù)雜的時(shí)候,企業(yè)經(jīng)營(yíng)有邊界。
智能網(wǎng)聯(lián)汽車的標(biāo)準(zhǔn)很復(fù)雜,涉及到方方面面,需要感受環(huán)境,需要和基礎(chǔ)設(shè)施打交道。因?yàn)闆](méi)有基礎(chǔ)設(shè)施,所謂的人車路協(xié)同就根本做不到。我想問(wèn)問(wèn)我們中移智行的任總,5G通訊的速度很重要,但是并不是所有的東西都需要那么快的通訊速度。有很多東西不一定放在車上,可能放到云里面。這里面就有哪些功能需要快速的通訊,哪些需要慢的通訊,讓安全和成本能夠有效的平衡。從這個(gè)角度你能不能跟大家分享一下,怎么實(shí)現(xiàn)平衡?
任大凱:跟各位分享一下,剛才我們嚴(yán)總講PPT的時(shí)候也講過(guò)一個(gè)項(xiàng)目。我們?cè)诒本┑拈_(kāi)放道路上,做了十來(lái)公里開(kāi)放道路的車路協(xié)同。5G自動(dòng)駕駛之前有一些(認(rèn)同),今年特別奇怪,業(yè)界出其的認(rèn)同。自動(dòng)駕駛要走車路協(xié)同這件事,聲音非常的一致。
對(duì)于我們運(yùn)營(yíng)商來(lái)說(shuō),也很意外,說(shuō)大家為什么要提出協(xié)同?后來(lái)一個(gè)朋友給我講了一個(gè)故事,簡(jiǎn)單分享一下。就說(shuō)你白天去開(kāi)車的話,你的視野很好。這個(gè)時(shí)候如果旁邊來(lái)一個(gè)快遞小哥,騎個(gè)摩托車,你在一百米開(kāi)外,你就看見(jiàn)他了,盡管他騎得很快。從你看到他到腳上有反應(yīng),需要200到300毫秒。但是晚上開(kāi)車,你只能看到車燈照射到的范圍,很可能看不到快遞小哥,就可能會(huì)出事故。這種情況下,大家就說(shuō)要用車路協(xié)同。在路邊建一些基礎(chǔ)設(shè)施,譬如說(shuō)攝像頭、雷達(dá),然后去感知車主視野之外的運(yùn)動(dòng)物體,然后告訴車主。這種情況下,我們就能夠眼觀六路,耳聽(tīng)八方,而且距離很遠(yuǎn)。
那么問(wèn)題來(lái)了。我們的路側(cè)設(shè)施,感知到了這是一個(gè)人,或者這是一個(gè)車,這還不夠。還要判斷運(yùn)動(dòng)物體的動(dòng)作行為或者運(yùn)動(dòng)趨勢(shì)。咱們現(xiàn)在的路側(cè)設(shè)施可能還沒(méi)那么智能,但是將來(lái)需要加上一些智能的系統(tǒng)。它判斷出來(lái)之后,還需要在極短的時(shí)間內(nèi)傳遞給車主。如果是120公里的時(shí)速,十毫秒車移動(dòng)的距離大概是40厘米。
十毫秒是一個(gè)比較理想的時(shí)間。這個(gè)時(shí)候5G的作用就來(lái)了。5G的特點(diǎn)是時(shí)延短。剛才華為講了,他的理想反應(yīng)時(shí)間能達(dá)到兩毫秒,還要把運(yùn)算的時(shí)間算上,能控制到十毫秒以內(nèi)。
路側(cè)設(shè)施這張網(wǎng)跟無(wú)線這張網(wǎng),實(shí)際上是隔離的。如果按傳統(tǒng)的無(wú)線傳輸方式,它處理完之后,經(jīng)過(guò)云計(jì)算中心,再到本地基站這個(gè)時(shí)間可不止十毫秒。
另外自動(dòng)駕駛體系需要很高的魯棒性,要很可靠,很穩(wěn)定。傳統(tǒng)的網(wǎng)絡(luò)從感知到運(yùn)算,經(jīng)過(guò)了好多的網(wǎng)絡(luò)節(jié)點(diǎn),穩(wěn)定性就會(huì)大幅下降。如果在邊緣計(jì)算,即使往上游走的網(wǎng)絡(luò)斷了,本地基站覆蓋的區(qū)域仍然是可以用的。利用5G的網(wǎng)絡(luò)特點(diǎn),來(lái)解決它的高安全性。
概括起來(lái)說(shuō),光靠車路協(xié)同路側(cè)設(shè)施,解決不了自動(dòng)駕駛的問(wèn)題;單靠5G無(wú)線網(wǎng)絡(luò)也解決不了自動(dòng)駕駛遇到的問(wèn)題。只有把5G網(wǎng)絡(luò)跟路側(cè)設(shè)施結(jié)合起來(lái),形成一個(gè)真正的車路協(xié)同,才能解決自動(dòng)駕駛的問(wèn)題。
然后問(wèn)題來(lái)了。我們?cè)诒本谙尻?yáng)也搞了(車路協(xié)同)。都是政府出的錢,出了很多錢。作為路的一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施,路邊的攝像頭(和雷達(dá))誰(shuí)來(lái)買單?
另外路側(cè)設(shè)施建設(shè)密度應(yīng)該多大?按目前大家測(cè)試出來(lái)的情況,不管是無(wú)錫也好,還是在北京的路側(cè)設(shè)施,基本上建多少,跟雷達(dá)和攝像頭的感知范圍有直接關(guān)系。一百米,是一個(gè)比較理想的,效果比較好的一個(gè)間隔。如果按照一百米來(lái)建的話,也是非常貴,成本是大家都投不起的。
那么路側(cè)設(shè)施應(yīng)該怎么建?按我們的嘗試,十字路口建一建,然后拐彎的地方建一建,高速路出入口建一建。只有在危險(xiǎn)的地方(優(yōu)先建),才能解決成本和收益的平衡。
趙福全(主持人):好。謝謝任總。實(shí)際上是蠻復(fù)雜的一個(gè)話題。最核心的問(wèn)題5G是必要條件,不是充分條件,不要以為有了5G了,那么世界就大同了。實(shí)際最終還是人車路,尤其車和車的有效協(xié)同,把5G的功能發(fā)揮到最大化。另外一個(gè)我沒(méi)問(wèn)他,他又回答了一個(gè)問(wèn)題,未來(lái)的軟環(huán)境也是基礎(chǔ)設(shè)施重要的一部分。不要以為只有修公路加傳感器或者加信號(hào)燈,就萬(wàn)事大吉了。前幾天在北京搞的世界智能網(wǎng)聯(lián)汽車大會(huì),阿里的王健就第一次提到了,公路上的軟環(huán)境也是基礎(chǔ)設(shè)施,沒(méi)有了車路智能協(xié)同是一句空話。
我們有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)問(wèn)高通的李總,在你心目中高通在做基礎(chǔ)設(shè)施通訊方面,你的核心技術(shù)到底是什么?我們將來(lái)為什么一定要用高通的技術(shù)而不用別的公司的?
李維興:其實(shí)高通并不只做通信技術(shù),只是說(shuō)通信技術(shù)大家比較容易理解。在V2X方面,我們堅(jiān)持3GPP的C-V2X比DSRC更合適。原因就是說(shuō)在有限的頻譜里面,如何讓它看得更遠(yuǎn),能夠傳輸?shù)?a target="_blank">信息更豐富,將這種資源妥善發(fā)揮出來(lái),這是高通的一個(gè)使命。
我們?cè)谕ㄐ派厦妫还苁强墒跈?quán)頻段非授權(quán)頻段,我們都一直投入非常多的技術(shù)研發(fā),高通在跟車有關(guān)的5GAA投入非常多的資源。當(dāng)我們?cè)谥v自動(dòng)駕駛,C-V2X或者是5G,并不是說(shuō)讓你車上用的傳感器變少,而是讓這些傳感器用的更豐富,更有效果,甚至可以引發(fā)出一些之前沒(méi)有想到的使用方式。
如何將這些有效的技術(shù),有意義的服務(wù)提供給大家來(lái)用,其實(shí)很重要的是要有標(biāo)準(zhǔn),還要有規(guī)模。當(dāng)這些都能夠做得到的話,其實(shí)成本自然就會(huì)往下掉的。這是我們?cè)谑謾C(jī)行業(yè)反復(fù)看到的情況。
趙福全(主持人):好,謝謝李總。最后就問(wèn)問(wèn)克強(qiáng)教授。克強(qiáng)教授既是學(xué)者,也參與了很多中國(guó)智能網(wǎng)聯(lián)汽車的頂層設(shè)計(jì)。你覺(jué)得要想把智能網(wǎng)聯(lián)汽車快速落地,現(xiàn)在最大的難點(diǎn)在哪?
***:我覺(jué)得首先一個(gè),我們應(yīng)該有共識(shí),因?yàn)檫@是交叉的新興的。從國(guó)際企業(yè)到我們中國(guó)的各方面企業(yè),實(shí)際上大家對(duì)怎么發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車,大家是有不同的技術(shù)路線。所以在我想在中國(guó),我們要盡快落地的話,我們首先要形成共識(shí),然后發(fā)揮我們國(guó)家非常強(qiáng)大的ICT信息通訊技術(shù)優(yōu)勢(shì)。我們的汽車產(chǎn)業(yè)是開(kāi)放的產(chǎn)業(yè),發(fā)揮我們這樣一個(gè)優(yōu)勢(shì),然后把基礎(chǔ)做好,我想產(chǎn)業(yè)盡快的獨(dú)立是最重要的,這也是最難的一件事情。
趙福全(主持人):有爭(zhēng)議,但是得要明確方向是吧?實(shí)際上爭(zhēng)議本身也是達(dá)成共識(shí)的一個(gè)過(guò)程,但是無(wú)休止的爭(zhēng)議也會(huì)出問(wèn)題。第二的話,智能網(wǎng)聯(lián)汽車是全社會(huì)的事情,這是一個(gè)能走進(jìn)千家萬(wàn)戶的出行服務(wù),讓所有中國(guó)人受益的一個(gè)東西。這樣的話就是要發(fā)揮體制優(yōu)勢(shì)是吧?否則的話一個(gè)企業(yè),一個(gè)學(xué)校,甚至一個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)都做不到。
第二個(gè)問(wèn)題我想問(wèn)問(wèn)克強(qiáng)教授,你也跟國(guó)外的很多企業(yè)在交流,你覺(jué)得我們中國(guó)的智能網(wǎng)聯(lián)汽車在世界上是個(gè)什么位置?
***:我想我們中國(guó)的智能網(wǎng)聯(lián)汽車,應(yīng)該說(shuō)在一些基礎(chǔ)技術(shù)上,包括傳感器技術(shù)、傳統(tǒng)的執(zhí)行器技術(shù)、一些系統(tǒng)集成技術(shù)方面,我們跟國(guó)外還是有差距的。但是我想中國(guó)發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車,我認(rèn)為我們是有希望的。
因?yàn)橹悄芫W(wǎng)聯(lián)汽車是交叉新興的,從體系架構(gòu)到系統(tǒng)集成,它是需要本地化的。盡管說(shuō)我們是與國(guó)際接軌,但是凡是涉及到智能兩個(gè)字,它是跟人有關(guān)系。那么在使用智能網(wǎng)聯(lián)汽車的環(huán)境,本地(行人自行車電動(dòng)車)的特點(diǎn),中國(guó)的交通環(huán)境,中國(guó)的駕駛員行為特性完全跟國(guó)外不一樣。所以中國(guó)發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車,因?yàn)橛羞@樣一些本地屬性,再加上我們的企業(yè)有創(chuàng)新的動(dòng)力和欲望,加之我們ICT企業(yè)有很好的基礎(chǔ),所以我想中國(guó)在智能網(wǎng)聯(lián)汽車的發(fā)展,隨著新的技術(shù)路線的出現(xiàn),在智能化的發(fā)展方面,我認(rèn)為中國(guó)是有希望,是有優(yōu)勢(shì)的。
趙福全(主持人):智能網(wǎng)聯(lián)汽車某一方面的技術(shù)可能我們不領(lǐng)先,但是智能網(wǎng)聯(lián)技術(shù)要想落地,一定是集成式創(chuàng)新。沒(méi)有集成何談進(jìn)步,而我們實(shí)際上是在這方面應(yīng)該說(shuō)最有優(yōu)勢(shì)也最有需求。如果沒(méi)有數(shù)據(jù)談智能也沒(méi)有支撐,而我們是既有汽車總量規(guī)模,更有大量數(shù)據(jù)的產(chǎn)生,所以智能網(wǎng)聯(lián)汽車方面我們應(yīng)該有優(yōu)勢(shì)。因?yàn)槲覀冇袕?qiáng)大的需求,最終我們可能就會(huì)在某些方面填平補(bǔ)齊,最終我們起到一個(gè)引領(lǐng)的作用。
最后我還是想問(wèn)克強(qiáng)教授,智能網(wǎng)聯(lián)汽車最終發(fā)展為了啥?因?yàn)闊o(wú)人駕駛了可以在里面看大片了,還是喝酒的人也可以開(kāi)了?這是目的嗎?智能網(wǎng)聯(lián)汽車到底要解決什么問(wèn)題?有的說(shuō)是要解決安全問(wèn)題,有的說(shuō)是解決效率的問(wèn)題。如果排序智能網(wǎng)聯(lián)汽車發(fā)展的三個(gè)主要目標(biāo),第一個(gè)是什么?第二個(gè)是什么?第三個(gè)是什么?大家掌聲歡迎一下。
***:我想智能網(wǎng)聯(lián)汽車首先是要解決交通的本質(zhì)問(wèn)題,安全節(jié)能環(huán)保。迄今為止,汽車誕生一百多年來(lái),一直在追求這樣一個(gè)目標(biāo)。那么在新的時(shí)代到來(lái),智能網(wǎng)聯(lián)時(shí)代的到來(lái),自動(dòng)駕駛智能網(wǎng)聯(lián)汽車為(這個(gè)目標(biāo))提供了很好的機(jī)會(huì),這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn),我想智能網(wǎng)聯(lián)汽車對(duì)我們中國(guó)的產(chǎn)業(yè),特別是對(duì)中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)是一個(gè)轉(zhuǎn)型的機(jī)會(huì)。因?yàn)槠駷橹梗袊?guó)的汽車產(chǎn)業(yè)是在學(xué)習(xí),那么在智能網(wǎng)聯(lián)汽車時(shí)代的話,我們可以發(fā)揮我們的優(yōu)勢(shì),可以把我們的相關(guān)技術(shù)結(jié)合起來(lái),可以向國(guó)際先進(jìn)技術(shù)學(xué)習(xí)。
另外智能網(wǎng)聯(lián)汽車的發(fā)展,我想對(duì)于國(guó)家戰(zhàn)略來(lái)說(shuō),我們要建設(shè)智能經(jīng)濟(jì)、智能社會(huì)、智能國(guó)家,它都是一個(gè)非常好的載體。
所以在這里面既有社會(huì)的強(qiáng)大需求,也有產(chǎn)業(yè)發(fā)展升級(jí)的需求,也有國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略的需要。我想基于這樣的考慮,我們要發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車。
趙福全:好,大家給克強(qiáng)教授點(diǎn)掌聲,教授就是不一樣。人家的回答超越了我的問(wèn)題是吧?謝謝各位專家的真知灼見(jiàn),也謝謝大家的參與。今天上午的高層論壇到此結(jié)束,謝謝大家!
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原文標(biāo)題:SAECCE高層訪談:六位專家暢談自動(dòng)駕駛未來(lái)趨勢(shì)
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