德國之于中國，是榜樣還是對手？

德國人開始意識到，德國在工業領域的優勢正在逐漸消失。

中國、韓國等后發工業國家通過發展先進技術、海外并購等措施迅速崛起，正在不斷縮短與德國之間的差距。

但善于反思的德國人并沒有簡單地用加征關稅的方式解決這個問題，而是反問了自己一個問題：在全球化趨勢不斷發展、創新進程極大加快、其他國家擴張性和保護主義工業政策日益抬頭的背景下，如何維護“德國制造”的領先優勢和可持續發展？

德國人用一份國家戰略回答了這個問題，在最近發布的德國《國家工業戰略2030》中，提出通過國家適度干預重點工業領域，打造德國或歐洲的龍頭企業，繼續保持德國工業在歐洲乃至全球的競爭力。

值得一提的是，在《國家工業戰略2030》中，特別強調了“隱形冠軍”對德國工業的重要性。

德國管理學教授赫爾曼·西蒙提出了“隱形冠軍”的概念，他也因此被稱為“隱形冠軍之父”。他對于隱形冠軍的定義是：全球市場占有率第一或第二；年產值在二十億歐元左右；鮮為大眾所知。

按此標準，德國是全球隱形冠軍企業最多的國家，有近1400家，占全球總數的近50%。

德國是步入服務化社會的發達國家，仍然提出提高制造業在GDP中的比重，仍在不斷強調制造業的主導地位。對于中國而言，加快從“制造大國”走向“制造強國”愈發顯得必要而緊迫。

這一目標該如何實施？為此，中國新聞社國是直通車專訪了赫爾曼·西蒙。他思考縝密，見解獨到，特別是對中國有相當程度的研究，對復雜多元問題的深刻細致回答，使這一專訪的學術內涵和實踐意義凸顯。

以下為訪談實錄翻譯：

中新社國是直通車：在我們談論具體問題之前，你能否與我們分享一下你對作為“世界工廠”的中國的制造業能力的總體印象？

西蒙：正如多年來人們所預料的那樣，中國已經成為“世界工廠”。中國經歷了從低成本、低價格、低質量的生產者到中等成本和價格、有質量的生產者的轉變。在某些行業，中國企業已成為世界級的制造商，鐵路就是一個很好的例子。但總的來說，中國產品的質量還沒有達到德國產品的水平。重要的是要做到實事求是，而不要空想。客觀質量是一方面，感知質量是另一方面。感知質量是通過客觀質量加上品牌來塑造的。品牌塑造仍然是中國企業的一個短板。世界百強企業中只有兩家是中國企業，華為排在第70位，聯想排在第100位。

中新社國是直通車：作為話題的延續，在***政策堅定實施的過去四十年中，你如何評價中國的技術進步？為什么技術和創新在新經濟中如此重要？

西蒙：當然，眾所周知，中國的技術進步已經遠遠超出預期。僅僅在十年前，沒有人會想到中國能在如此短的時間內達到現在的水平。在德國，我們談到了20世紀50年代的“經濟奇跡”。中國的“經濟奇跡”至少和德國的一樣令人印象深刻，如果不是更令人印象深刻的話。但我也再次強調現實主義的重要性。中國不能因為如此巨大進步而變得過于自信和自滿。在許多領域，美國仍然是技術的領導者，并將在未來長時間里保持這一地位。空中客車是一家強大的歐洲公司，但據其首席執行官稱，空客飛機上90%的電子設備均來自美國。

中新社國是直通車：***緊張局勢已對世界貿易和經濟產生重大負面***，這是有目共睹的，并且目前尚未有徹底的解決方案。你對這一問題有何看法?如果世界最大的兩個經濟體之間沖突不斷升級，德國商界應該如何應對?

西蒙：我希望在3月底之前能找到一個可行的解決方案。這次貿易沖突對中國、美國和德國都是真正的風險。特朗普是無法估量和預料的。他的顧問納瓦羅的書是非常***，但中國也應該改變其策略。只要人們認為他們可以竊取技術，就會存在嚴重***的風險。如果中國和美國均堅持展示自己的實力，就難以達成好的結果。需再次強調現實主義的重要性。我希望有關各方能夠堅信相互依存性，而不是堅信自己能打贏***。正如德國從上世紀30年代吸取的教訓，***中不存在贏家。在德國，我們也非常擔心。我們比中國和美國更加依賴和平貿易，德國近一半的GDP來自出口，許多德國公司在中國生產產品并將產品從中國出口到美國。

中新社國是直通車：2018年12月19日，德國聯邦議院修訂了《外國投資監管條例》，將監管審查的股權比例從25％降至10％。雖然它可能不是直接針對中國企業在德國的并購活動，但可能對中國企業產生巨大***。你認為新法規的真正目的是什么?如何進一步解決國家安全與經濟合作，特別是與中國合作之間的兩難困境?

西蒙：我個人認為新法規沒有意義。但它反映了政治家、業界人士，或許還有大多數德國人的情緒。在我看來，德國政府應該致力于為德國和外國公司在華創造一個公平的競爭環境，而不是阻礙外國和中國在德投資。我不認為新規則會產生太大***。在一些關鍵領域，例如基礎設施或國防，這些限制是可以理解和有意義的，但對90%的經濟來說，這些限制都是無稽之談。過去3年，中國投資者收購了162家德國公司，與之相對應，我們只收購了32家中國公司。這種數字的不平衡本身不是問題。問題在于，一些中國企業的收購相當激進。我認為，“中國制造”的過度宣傳對中國在海外的投資造成了損害。的確，中國的海外投資非常成功。但我建議中國少夸耀這種成功以及隨之而來的實力。中國收購者往往付出很高的代價。雖然這可能對賣家有利，但政界和公眾并不看好。為什么？因為過高的價格會讓人懷疑這些是政治性收購而非純粹的商業收購。

中新社國是直通車：從以貨物出口導向的國家到以資本和技術為重點的對外投資國家，中國的投資足跡廣泛延伸。由于德國的制造業實力以及兩國之間的互補性，德國一直是中國資金最重要的東道國之一，從經濟和ESG的視角，你如何看待中國投資在德國的作用？關于新出臺的法規，對中德合作有什么重大***？會對德國經濟產生什么***?

西蒙：正如我所說的，我不認為會有大的***。德國實際上需要更多的中國投資。目前，只有一家中國綠地工廠在德國運營。實際上，各州和各城市都在爭奪中國的投資，這與***的限制截然相反。中德是理想的合作伙伴，必須找到合作的方式和途徑。在過去這種合作非常有效，但如果過于自信，雙方都不會獲益。

中新社國是直通車：中國是德國最大的貿易伙伴，有一派觀點認為，德國商界必須擺脫對中國的過度依賴。事實上，中國在學習和實踐德國的技術專長和管理技能，中國對德國的依賴似乎表現得更為明顯。你認為這種雙向貿易和經濟交流對雙方甚至世界其他地區都有利嗎？如果中國企業在并購交易中存在不當行為，你有何建議來解決這些問題？

西蒙：我不會談及每個國家普遍的過度相互依賴。這是全球化的一大優勢，它是一種風險分散機制。如果我們與許多國家進行更多和更大的貿易，這意味著每個國家對單一市場的依賴度更低。我也不會說依賴關系是非對稱的。德國非常依賴中國作為目標市場，在這方面比中國對德國的依賴更多。另一方面，中國強烈依賴德國的投資和制造能力。在中國有大約有8500家德國公司，他們經營著2000多家工廠，在太倉就有300多家德國公司。如果這種現狀受到阻礙，肯定對中國不利。我不認為我們可以普遍指責收購德國公司的中國收購者行為不當。對絕大多數人來說，情況恰恰相反。確實存在一些不端行為的案例，但我認為他們的比例低于收購德國公司的美國收購者比例。同樣，我們遇到了溝通問題。中國人應該更加公開地就他們的計劃進行溝通。媒體傾向于報道負面的案例并將其放大，但如果事情進展順利，則不會進行報道。

中新社國是直通車：目前全球化在一定程度上出現倒退，但商品、資本、人員和信息的交流必將延續下去。你認為德中兩國如何共同應對貿易保護主義和地緣政治角力的短期挑戰，以開啟人類美好未來的長期征程?

西蒙：我們不是需要更少，而是需要更多的全球化。如果印度或非洲不能向發達國家出口更多，也不能從發達國家進口更多，他們就沒有機會迎頭趕上。中國和德國可以成為自由貿易的榜樣。他們是全球貿易的領導者，因此可以通過在歐洲、中國和其他地區之間創造的自由貿易流動來發揮巨大的***力。這應該會促使美國最終效仿。

中新社國是直通車：中小企業被認為是任何經濟體的支柱。德國在這方面非常成功，尤其是在中小企業領域，大量的“隱形冠軍”已經出現。你是這個領域的杰出學者之一，或許是對中小企業這個獨特領域的發展分析最透徹也是最有資格給出建議的學者。那么你認為，以中小企業為核心的“德國模式”自下而上促進整體經濟的本質是什么呢？在整個過程中嵌入了哪些技術因素？

西蒙：在德國，并不是政府造就了強大的中等規模行業和眾多隱形冠軍，事實恰恰相反。通過提供一個穩定的政治環境，讓他們自由生長，中小企業方可以蓬勃發展。沒有單一的因素可以解釋中小企業和隱形冠軍的持續成功。重要因素包括尋求成為世界最優的企業家雄心，專注于細分市場，以及全球化。隱形冠軍也非常具有創新性，這不單純是技術問題，而是客戶需求與技術的整合。不過，作為德國競爭力支柱之一的職業培訓，是政府發揮決定性作用的領域。公司提供學徒制培訓，政府管理職業學校。技術大學在與公司密切合作方面也發揮著關鍵作用。

中新社國是直通車：近年來，中國再次展現了對外開放的高度承諾，進一步優化了外商投資負面清單和持股比例條件。如何評價中國發展開放型經濟的決心和行動，這將給德國企業帶來哪些機遇？

西蒙：我非常認可中國的開放和相關限制的取消，這是正確的做法。但坦率地說，人們并不認為這是一種始終如一的做法。某些事件確實損害了人們對開放的嚴肅性的認識。中國必須更加嚴格地保護知識產權并消除***。

中新社國是直通車：在談到中國的海外投資時，“***”地區是不可或缺的，中國對在“***”倡議下開展合作持開放態度。作為一名杰出的學者，對這一發展倡議有何看法?

西蒙：“***”倡議意義重大。但中國不應忘記，它正在與許多弱小得多的國家打交道，這些國家很容易感到被一個非常強大的中國所主宰。我認為應該更加細致地處理這一倡議。這絕不是你做什么的問題，而是你如何做，尤其是你如何做好溝通。

中新社國是直通車：技術轉讓和商業互惠是跨國投資研究的熱點和不可避免的話題。對所謂的“強制技術轉讓”你有何建議？我們如何在德國和中國之間建立更加互惠的關系，特別是在金融和工業投資領域？

西蒙：在發展的早期階段，強制技術轉移可能是必要的。今天，中國處于優勢地位，任何強制或不適當的技術轉讓都應該放棄。我認為兩國也應該停止從德國公司或中國公司角度考慮問題。現代的公司沒有國籍。德國公司在中國經營一家好的工廠，對中國來說是一件幸事。一家在德國經營優質工廠的中國公司對德國來說是也一件幸事。我經常說，德國企業必須成為中國企業，中國企業同樣也必須成為德國企業。我創建的咨詢公司，雇員來自68個國家，在全球38個辦事處工作。我們的原產地是德國，但我們不是德國公司。在北京和上海，我們是一家中國公司，我們所有的員工都是中國人。我個人認為我們公司已經超越了民族主義的范疇。但政客們和大多數人仍在以國家如果不是民族主義的角度思考問題。其結果就是我們今天所看到的貿易緊張局勢和全球價值鏈被破壞的危險。

中新社國是直通車：德國主要商業游說團體德國工業聯合會（BDI）在一份政策報告中建議，政府應保護德國的開放模式不受“國有經濟主導的”***的***，對此你有何看法?

西蒙：德國工業聯合會（BDI）發布的《合作伙伴和系統性競爭對手——我們應該如何應對中國國有經濟》是一份全面的報告，涉及中德合作的許多重要方面。該報告對中國持批評態度，但并非不友好。我認為，雙方都意識到他們相互依賴，必須找到妥協的辦法。同時，報告也明確指出，中德兩國的政治制度有著根本的不同。這在純粹的商業層面上并不重要，但在***干預的情況下，這就變得至關重要。到目前為止，這些分歧都被掩蓋起來了。由于中國企業的成功，尤其是大量收購交易的成功，德國和世界其他地區對這種差異的認識已大幅提高。這一變化并不總是給人以中方完全理解的印象。在西方，人們懷疑***或政黨是否系統性地置身于商業事務之外。在我看來，如果中國想在出口和外國投資方面繼續像以前那樣成功，這是極其重要的。信任是國際貿易中最重要的因素之一。當然，在西方也不是所有的東西都是百分之百獨立的。西方情報機構是否以及如何獲取商業數據或許我們只能猜測，但至少有明確的法律分界線。德國企業和協會也應該承認，它們無法改變中國的某些政治狀況。如果想在中國做生意，就必須接受中國的制度框架。然而，要有平等和公平對待的權利，每個伙伴都應堅持這一權利。

中新社國是直通車：我們注意到近期德國政府發布《國家工業戰略2030》，旨在面對中美激烈競爭時繼續保持領先。幾個產業被認定為是德國制造的杰出代表，政府將予以支持。換言之，就是政府更趨于保護主義。你怎么解讀德國政府更加介入商業活動的這種方向性變化？對作為德國產業支柱的中小企業有何***？同時，如何在充分考慮政策變量的基礎上實現中國和德國的雙贏？

西蒙：對德國經濟部發布的這份新產業戰略各界意見不一，主流觀點認為類似的產業政策在法國更為典型，而非德國。不過，該方案對中小企業和隱形冠軍的***有限。

中新社國是直通車：在后默克爾時代，部分以AKK成為基督教民主聯盟新的領導人為標志，你認為可能會出現哪些變化，對中德經濟關系有哪些重大***?

西蒙：我對德國持樂觀態度。但是，我們非常依賴歐洲、美國，也非常依賴中國。在這種背景下，中德關系是最不緊迫的問題之一。正如我在多次會談中所說，中德兩國非常融洽。我們有一種工業精神，人們努力工作，文化上也沒有沖突。例如，大約有30萬中國人生活在德國。不像其他少數民族，他們不會造成任何麻煩。我想在德國看到更多的中國工廠和公司。我也希望德國和外國公司能夠更加自由地進入中國市場。這將惠及所有國家。