通用汽車中國科學研究院院長在汽車創新港舉辦的沙龍,針對LTE-V、DSRC,還有中國V2X通信應用層標準協議工作的進展,做了主題交流。
杜江凌:
杜江凌博士現任為通用汽車中國科學研究院院長。中國科學研究院是通用汽車全球研發中心在上海成立的研發機構。杜博士現負責與汽車領域相關的全方位研究和技術開發工作,其中包括先進清潔內燃機動力總成系統技術、汽車電池片材料及工藝、新一代輕型材料、先進汽車制造方法、互聯駕駛以及車載用戶體驗的相關汽車技術。他還同時負責與中國政府、高等院校、國家實驗室和供應商的戰略性技術合作工作。
提問1:怎么看國內V2V通信標準發展趨勢?您更傾向于哪種?為何?
杜江凌:V2V的通信標準沒有所謂的國內通信標準,實際上不管是DSRC還是LTE-V,實際上都是國際標準。所以咱們中國整個在V2X的通信標準的這樣一個技術發展上面,實際上是非常有國際范的,是跟國際都接軌的。我覺得哪種標準,實際上從技術層面來講,只要努力去做,都是能夠達到我們汽車行業對V2X技術的發展需求的。我的觀點就是說,哪一個成熟了就上哪一個,不要去等。
提問2:目前國內有沒有與V2X相關的法律法規討論?進展如何?
杜江凌:V2X有關的法律法規,主要實際上就是有關V2X的頻譜屬于法規方面,這個在中國的進展還是挺大的。中國的另外一個聯盟,就是TIAA他們從年初開始,拿到的工信部有關頻譜方面的研究課題,他們的課題已經做完,已經把初步的結果做了一個匯報,提出了中國也要采用5.9G這樣的一個頻段做V2X的應用。
提問3:目前的V2X通訊技術能否支持局部路況下的全自動駕駛?還是僅僅滿足ADAS要求?
杜江凌:像我剛才講到的,V2X技術它實際上是傳感器之一,所以它和雷達、激光雷達跟camera合起來,就構成一個比較完整的自主性傳感器跟通訊傳感器這樣一個傳感系統,它通過對于整個信息的融合,然后再到后面的整個的智能控制,所以就是可以支持在局部路況下的全自動駕駛,也就是說所謂的L3跟L4的這樣一些自動駕駛。單單靠它自己的話,現在主要還是滿足ADAS,也就是預警這一類的應用。
提問4:目前無論是北美、歐盟以及日本這些發達國家,還是我國,V2V標準的尚處于推廣階段,還未實現大規模的商用。請問杜院長V2X標準的推廣和應用目前還存在哪些不確定因素?還有哪些障礙需要克服?
杜江凌:這個問題剛才我實際上最后也提到了,現在主要的推廣跟應用不確定性,也不能說不確定性,就是說還有待于做的工作,一個就是把頻譜早日確定下來。第二個,我們必須要開始從產業化的角度來講,從芯片到(板級),到軟件,到整車,從開發到測試,建立整個完整的生態系統。
另外一個就是還要把安全的標準,類似于美國SAE1609.2協議這樣一個標準也給做進去,然后另外就是有關的商業模式,尤其是如果我們走運營商的話,用什么樣的商業模式。
提問5:LTE-V各家公司只是處在理論討論階段,還是已經有在做理論和工程樣機的實驗驗證?
杜江凌:現在LTE—V在各家已經發展的超過了理論討論階段,已經開始有了工作樣機,甚至于芯片,比如說大唐在上星期他們的發布會上就已經講到,他們已經開始在做基于LTE—V的SOC芯片,等明年的LTE—V標準最后確定下來以后,他們在明年下半年就可以少量的出一些產品級的SOC的芯片。
提問6:LTE-V要實現V2V,V2I同時兼容,而且共用LTE通用通信基站,如果在一套硬件實現難度應該會很大,會不會是只是同樣用到一套LTE技術原理,但是實際上幾個模塊同時并存在實現。
杜江凌:這個問題實際上是一個具體的系統設計問題,另外可能還牽扯到我們以后的LTE—V跟LTE是不是共用同一頻段的這樣一些問題,所以可能這要到后面看慢慢頻段的確定和最后我剛才講的運營商如何來最后運營布局吧,來最后決定,現在回答這個問題還有點為時過早。
提問7:TE-V,與DSRC會不會以融合的方式出現在中國市場?
杜江凌:從技術上來講,LTE—V跟DSRC兩個技術在“空口”是不一樣的,所以如果是要在物理層對它們進行融合,可能是有一定的挑戰,這方面也有一些學者在進行研究,如果能夠有解決那當然更好。
另外一種方式就是可以考慮在通訊層或者是在網關層對它們進行一個轉發,在這方面也有可能做到一些融合。我們現在考慮的主要是在應用層跟傳輸層,我們可以做到所謂的兼容但不互通,也就是說從應用的角度來講,它實際上不管底層是LTE—V還是DSRC,都是可以工作的。
我個人的觀點就是,我們現在有的時候太多的糾結在究竟是LTE—V好還是DSRC好這個問題上。其實我覺得我們更應該回答的一個大的問題是說,中國用什么樣的辦法能夠最早的來實現V2X這樣一個應用,從應用層次來考慮這個問題,早日使得中國在我剛才說的對付交通擁擠、安全和環境這三個方面的挑戰,讓V2X起得作用。至于是DSRC、LTE—V還是5G還是用現在的大網,我覺得根據不同的應用,我們成熟一個就用一個,這樣的話才能早日使得我們V2X這樣的技術產業化發展起來。
提問8:V2X在國內的商業化運營如何落地?有沒有些判斷和建議?
杜江凌:這個問題是我們V2X工作組下面主要要討論的一個問題,并且向國家有關部門提出建議,像我剛才講的,主要有可能是這樣幾個方式。
一個方式就是按照美國的做法,把它作為一個像wifi一樣的服務,也就是說根本就是不收費的。但是如果說中國用了LTE—V,同時把它作為一種運營商的服務,那么這里面事情就比較復雜,那也就是說看運營商是不是能夠做活雷鋒,提供服務但不收費。從別的渠道來提取收費的辦法,這個也是有待于討論的。
另外一種說法就是說,我們看是不是能從商用“兩客一危”做起,這可能也是另外一個途徑。
提問9:V2X在“兩客一?!钡倪\用情況能否解釋細一點?
杜江凌:解釋這個問題最有發言權的是清華大學的姚老師。基本的一個解釋就是說,因為“兩客一?!边@是咱們國家現在出嚴重事故比較多的一個情況。它主要的情況就是一些在危險路段,由于過載的情況下,使得危險路段出的一些事故。所以如果我們先把道路V2I設備架起來之后,首先能夠為這些車做安全提示跟車速引導,首先減少“兩客一危”危險事故的發生。
由于路段的建設是由交通部來領導,同時兩客一危也是在交通部的管轄范圍之內,這樣使得交通部自己來建路測設備,同時能夠看到自己的兩客一危這樣的一個現在存在的問題能夠獲得解決,所以就使得交通部比較有積極性來把這個網建起來。一旦這個V2I建起來以后,普通的轎車只要裝了設備,馬上就能夠受益,所以“雞”跟“蛋”的問題就能夠從這樣一個角度得以解決。
提問10:目前V2X能滿足局部路況下的全自動駕駛,那么5G通訊是不是就沒有必要了呢?例如:高速公路就不需要5G通訊了?
杜江凌:在中國智能網聯汽車的路線圖里面,我們把通訊這邊的路線圖分成了這樣三類。
一類就是不可靠、不實時。
第二類就是說實時,但不完全可靠。
第三類就是既可靠又實時。
我們的希望是,5G能夠滿足既可靠又實時這樣一個目標,這是最理想的情況,如果滿足這樣一個目標的話,當然有了5G的話,那么對于像合作式的路跟車的控制等等這些對實時性跟可靠性要求很高的一些應用場景,那它還是起到非常重要的作用,所以5G還是需要的。
提問11:大都在關注承載,射頻技術的選擇。是不是有個跑個相對商業化的模型,云架構的設計其實和無線技術選擇沒啥關系。
杜江凌:我們的V2X應用層的協議,就是來定義報文用的什么樣的內容,以及它的互交換規范的模式,所以你問的這些問題都已經得到了具體的解決。但確實這個協議里頭是不包括云架構的設計跟底層這個無線技術的選擇,這一點你說的是對的。
提問12:車聯網和現在的智能網聯汽車有什么區別?
杜江凌:這個問題應該交給清華大學的***老師來回答,在他領導的中國智能網聯汽車產業創新聯盟里頭,他是最有熱情來定義智能網聯汽車這樣一個概念的,而沒有用車聯網這個概念。一個最基本的區別就是說,車聯網在我們中國的文字里頭它落在一個“網”上,“車”是一個形容詞,而我們是搞汽車的,所以我們希望是把最后的名詞落點落在“汽車”上面,而把“智能網聯”用在形容詞,這就是最基本的區別了。
提問13:對于提高安全率,是否有途徑激勵現有車主采用后裝的方式安裝V2X?
杜江凌:這個需要大家群策群力來想辦法。一個方式肯定就是說,通過建路側單元,另外一個就是我們可以通過我剛才說過的,就是現在大網,也就是4G網已經在很多車上都已經普及了,那么就是把一些不實時的,沒有實時要求的一些應用,比如紅綠燈的信號信息,通過這個大網,通過現有的車聯網傳送給車主,這樣就可以激勵現有車主采用后裝的方式來裝上V2X,然后我們再通過新的這樣一些應用的辦法,能夠擴大這樣的一個應用。
提問14:中國GPS信號的偏移對V2X有什么影響?中國的法規是否允許汽車把GPS的位置信息發送給其他的汽車?
杜江凌:有關中國GPS的偏移和地圖的偏移,這是一個國家層面的問題,我想國家由于對于今后發展智能網聯汽車的重視吧,我覺得這個問題一定會得到解決。至于說,汽車把GPS的位置信息發給其他汽車,這里面我們會有一個安全的標準,對它進行隱私的保密,所以只會是有助于車跟車之間的通訊應用、安全應用等等,而不會暴露駕駛員的隱私。
提問15:V2X是否可以成為降低未來自動駕駛的系統實現成本、提高系統可靠性(冗余系統)的作用?未來V2X是否有機會會起到改變現有車聯網應用的服務提供模式和搭載率的作用?
杜江凌:第一個問題是挺好的,我覺得應該是當我們V2X大方面普及的時候,由于我講到的由車輛主動告訴對方“我是誰”,比通過用自主式的雷達或者是camera來判斷對方究竟是什么要準確得多,這樣確實能夠減少融合判斷的需求,冗余度的需求。
另外,跟車聯網應用的服務提供問題,我覺得這兩個可能是相輔相成的,如果我們能夠把V2X的技術應用也加進到我們現在車聯網里頭,兩者會形成一個相互的正循環,可能會互相促進吧,使得兩個產業都受益。
杜江凌:最后再利用這一分鐘的時間,利用這個機會代表中國智能網聯汽車產業創新聯盟,V2X工作組感謝大家對于中國V2X產業發展的關心跟關注,我們也會繼續利用這樣的一個微信平臺,來不斷向大家報告我們在V2X,不管是在應用層還是通信層方面的一些進展,還有對于我們國家產業發展的一些建議。還請大家繼續關注,讓我們一起共同努力,來早日使得V2X這個技術在中國得以實現。
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