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從2014年5月29日發布以來，“小冰”已經更新到了第四代，年紀也從16歲長到了18歲。過去兩年多時間里，小冰在微信、微博、美圖等平臺上積累了上千萬的用戶，對話量超過了200億條。
在相互的對話過程中，她也表現得越來越像一個正常人。比如她可以識別你發給她的圖片，能在文字和語音之間進行切換，能夠采用某種“策略”把你帶出消極情緒，甚至，可以跟你打電話。
“小冰”已經成為了微軟在人工智能領域的一個戰略級產品，而作為這個項目的領導者之一，微軟全球執行副總裁陸奇也從美國飛到了北京。在發布會結束之后，他跟我們聊起了小冰、微軟的人工智能戰略，還有如何在過去幾年進行產品和業務轉型升級。
陸奇認為，人工智能最終將表現在“對話”這個核心的訴求點上。當人工智能可以向電影《她》中那樣與人類自然對話，與人類產生情感聯系，那么將給整個社會帶來巨在的變化。而微軟小冰已經在這條路上走了兩年多。
陸奇在進入微軟之前，很長一段時間就職于雅虎。當被問到微軟這個巨人應該如何轉身，而避免雅虎的悲劇時，他覺得兩個公司面臨的情況并不太相同。雅虎的門戶已經被搜索引擎和社交網絡取代，而微軟在借助云計算技術之后，把原有的產品重新推向了一個更為廣闊的市場。
以下是采訪實錄。
關于微軟小冰
問：小冰一個很大的特色是它的情感計算框架。但是人類的情感是很復雜的，包括積極的情感、消極的情感。從目前現看，小冰基本上表現的都是積極的情感，與人平等的對話可能會涉及消極的表達，小冰在這方面會有學習嗎？
陸奇：按照我們人工智能、大數據和機器學習技術，人的情感只要有數字化的介入，行為的規范基本上是可以學出來的。微軟想要建立人工智能是代表正能量的，是為人類服務，幫助人類的。所以在這種情況下，我們想要建立的對話，采用的策略，基本上引導人類從他的消極或者負面環境（中走出來）。
問：小冰已經可以做到和人類打電話了。但人和機器之間文字的交流，實時的講話，實時的了解人的語境，進行語音的反饋，這方面是挺難的吧？
陸奇：從某種意義上來講，我們為人工智能所產生的對話能力，提出了一個新的標準，如何在實時性方向，非常智能的，就像人與人之間交流，確實技術上有很大的問題。
我們首先要聽得懂，語音識別要非常清楚，速度得非常非常快；第二，交互的能力非常廣，但是如何把這些技術，有難度的核心技術提高到一定的層次，把它集合起來，使整個的用戶體驗，真的像人與人之間智能交互，這是非常重要的。
剛才有一位女士上去試了一下，小冰可能今天沒法測試說今天給我打電話的是個男的還是女的，有很多事情要解決。
問：為什么要賦予小冰這樣一種實時對話的能力？
陸奇：人類跟任何種類不一樣的地方，我們發明了語言，人與人之間近距離的交換，后來有了電話以后，可以遠距離的交換，就是實時的交換，不光把人類進化，而且產生人類知識，人生整個演進過程中起了非常大的作用，人工智能會成為新的人與人之間交流的基準橋梁。
其實是蠻振奮人心的，雖然我們沒有完全把技術問題解決，但是我們至少定義了這是一個新的里程碑，將來不管是機器人也好，它是一個自然的交流形式，完全可以連續實時的、可以不斷的，毫無保留的講。
問：我們離這個理想的自然交流狀態有多遠？
陸奇：根據我們現在的深度學習技術，只是一個時間問題。把數據輸進去，不斷地去訓練，在2009年之前，錯誤率接近30%，這么幾年已經從30%降到8%，可以預測再過一兩年，就差不多1.5%左右，這也是我們技術上可以解決的。
我們的語音團隊是全球性的團隊，小冰在開拓性領域，我在美國的語音團隊他們講，他們必須把中文的優先級繼續提高，小冰從技術上來講，用戶體驗上是全球領先的。今天演示的時候，我們還是比較緊張的，錯誤率在8%左右，一旦聽不準以后，接下來的交互完全不準確了。
問：在開發小冰日語版的時候，是基于中文翻譯平臺，還是從零開始，本地語言開發出來？
陸奇：從零開始，文化語言環境完全不一樣。一開始我們跟項目負責人有過討論，是不是這個產品只有中國玩的轉？我們說至少試試，看哪個國家哪個語言跟我們接近，就是日本。試下來以后我們就知道了，這個產品肯定是全球化的。但是每個國家必須要從零開始，因為每個國家的語言和文化不一樣，你沒法搬過去。
問：現在做人工智能其實是用深度學習的方式，利用現有的很多樣本。那微軟是怎么樣產生這樣的樣本的？人工給一個圖片，或者一段話分析他的情感，給小冰來訓練嗎？
陸奇：從算法上來說，機器學習從整個歷史上來講有幾種大的方式，一種是你有樣本，真正做到人工智能的有非常大的限制。AlphaGo最大的創新，是使用了增強學習，可以自我學習，但是這也有它的限制，它的限制就是你探索的環境多大，如果探索環境不大的話，你學來學去，就是學一個封閉的系統。
我們公司的團隊研發遷移，我自己個人也做了不少，人與人之間知識可以傳輸的，遷移也必須要做。最后還要解決一部分問題，人一部分的知識，我沒有做增強，也沒有人來教我，我自己琢磨。所以人的知識就是三部分把它總結起來，增強學習，這是三部分學習的方式，我們微軟這方面做的研發做的比較多。
問：小冰各方面的能力，對情感的把握和去年相比有很大的提升，微軟有沒有想過把商業化給提上議程？
陸奇：小冰的盈利空間是非常大的，我們完全有機會創建新一代盈利形式，跟搜索廣告一樣，我覺得搜索廣告可能是盈利最好的代表。
為什么搜索廣告業務有效性非常強，同時用戶體驗可以維持在很高的水平，有幾個層面，第一個，信息結構。搜索廣告和自然搜索的結果是完全一樣，都是針對關鍵詞。第二，用戶體驗也是百分之百吻合；第三，搜索廣告效益完全可以百分之百用精準的方法來測試；第四，搜索廣告盈利體系是建立市場機制，每個廣告商要不斷地提高廣告的質量。
像小冰這樣的產品，它的戰略意義，對整個生態系統的廣泛度，在這個階段我對團隊的要求，基本上是完全注重用戶體驗和生態系統的健康。如果過早的做盈利，用戶體驗會受到損傷，整個生態系統會受到一些約束，我們覺得這個是不值得，在這方面，一定要把基礎打扎實才行。
問：您剛剛提到了用戶體驗，要做用戶體驗可做的事情非常多，而且是一個很龐雜的系統工程，微軟在內部有沒有一套自己制定的標準或者是方法，把它變成有規劃性的事情？
陸奇：我們整個工業創新的核心是在三個圓圈的結合，第一個圓圈是人類的需求；第二個圓圈是技術上是否可行；第三個圓圈是商業上能不能建立有效的商業，這三個必須都成立才行。其中人的需求是最難預測的，最難預測的是將來。
目前美國科技公司成績做的最好，發展潛力最強，第一是Facebook，第二是蘋果，這兩個共同有共同點，他們都是產品研發，技術對他們來講是一個工具，他們公司著重點如何把用戶體驗做的越簡單、越精準。在中國，我個人覺得現在實力最強的是騰訊，騰訊完全是一個產品導向。張小龍以前有一個PPT講微信哲學，我們把它翻譯成英文，給我的團隊去講。
在新一代，在移動和云這塊，手機也好，手表也好，這些數字化的用戶體驗已經不再是一個工具，是個體的延伸，我們對它要求是非常非常高。我個人覺得用戶體驗的簡單、精準，對整個公司起著戰略性的作用越來越大，技術當然永遠是最重要，但是用戶體驗是下一代企業核心競爭力。
微軟的傳統文化是比較注重技術，這是好事情，我們還是繼續重視技術，但是我們必須要改進我們的文化，不斷地執著的追求用戶體驗的簡單，世界上可能最復雜的事情把用戶體驗做的簡單，做到簡單的用戶體驗是絕對不容易的。
問：小冰后面有很多的技術支持，包括云計算平臺，云平臺在印度，包括像醫療、農業合作非常好，微軟會在這方面和中國政府有合作嗎？
陸奇：微軟把云計算的技術投入是作為核心。如果沒有云的技術，大規模的數據處理，包括語音處理也好，機器學習也好，都沒法完全往前推。剛才你講到在印度做醫療、農業，我們在中國是非常非常有信心，跟中國政府也好，跟中國國企也好，建立雙贏的關系。
我個人并沒有了解具體的案例，但是我是完全相信，我們公司是非常愿意。我個人自己也是參與很多在美國跟醫療有關、農業有關的項目，在美國找到合作伙伴，云計算、人工智能、大數據的技術真正推進社會往前發展，不光是商業，對整個社會都可以用這個方向推進。
問：目前在小冰上的研發投入大概有怎樣的金額數量級？
陸奇：第一，打仗不是看人多，關鍵是要看團隊的質量。第二，你必須運用當地的特殊的創新環境。第三，在微軟基本上強調全球共享。
從小冰開發上來講，我們現在的團隊也是非常強，人數未必多，但是創新的質量、創新的速度是非常快的。團隊也充分利用了中國獨特的微信、微博這些平臺。同時我們充分利用了全球的技術，語音是全球共享的，大數據的東西很多都是全球共享的，我們美國很多團隊做了很多基礎研究來支持這里的團隊。我不能說有多少資金花進去，但可以說我們領兵打仗的能力多強，我們創新的環境是多么有效，我們全球的品牌是如何利用起來。
關于人工智能
問：從計算機科學家角度來講，現階段的解決方式是深度學習，生物學家對人類思考的過程并不是非常清楚，他們并不代表真正的智能，不知道從計算機科學家角度來講，人工智能的方向是怎么樣的？
陸奇：我們整個工業一直在往前走，但是也未必大家是100%有同樣的定義。雖然人是目前為止智能行為最好的代表，但是我們工業要有一個比較更遠大的想法。
我們為什么能發明飛機？我們不是想去重復一只鳥，鳥是怎么飛，我們把鳥飛的核心能力找到以后，我們建立一個比鳥更強大的實體，智能也是一樣，人是怎么產生智能系統，把這個規則拿過來，同時用這個規則建立更強大的系統，為整個社會帶來正的影響。
問：那微軟認為如何去定義真正的智能呢？
陸奇：智能的定義是說我們有這樣一個系統，可以自動的獲取知識，來代表知識，可以自動的來完成他需要達到的目的，這就是智能。
如果按照這個定義，我們的工業在這個方向，我個人覺得已經走的很健康了，有幾個大的環節要往前走，我們怎么建立一個系統，它有一個所謂廣義的智能。
問：狹義的智能和廣義的智能區別是什么？
陸奇：現在所有的智能大部分提的都是狹義的智能系統，比方說以前有象棋機，打敗世界冠軍了，這個象棋機雖然可以打敗世界冠軍，但是換一個別的游戲，再怎么簡單的，它也不會下。我們現在要建立的是一個智能系統，可以完成很多很多任務，小冰是一個例子，但是有很多其他地方可以做。在微軟我們也是投入了很多機器學習、人工智能方面的研發，我們的宗旨是通過微軟的產品建立NGI（Next Generation Internet，下一代互聯網），造福人類。
問：您覺得這個廣義的智能系統什么時候會出現？
陸奇：我自己做人工智能也是花了不少精力，做了很多系統、算法、產品，我覺得我是比較樂觀派，如果我們整個工業能夠順利往前走的話，25年，甚至于25年不到，我們就有一個系統是廣義的，可以自動的不斷獲取知識，自動來解決很多世界上的問題，我覺得將來的世界是一個非常非常美好的世界，我個人覺得，中國在這個世界舞臺上，能夠扮演的地位和重要性會越來越大，因為中國人才、數據、創新的速度、創新的空間，我個人覺得有得天獨厚的優勢。
問：能跟我們介紹一下微軟在機器學習、計算能力擴容方面的最新進展嗎？
陸奇：微軟在人工智能投入上其實是非常重視的，我們不光是我的團隊，不光是做應用的團隊，我們跟微軟研究院有很大的合作，包括幾方面，第一，人工智能的計算必須要推進；第二，我們必須對軟件工具，你剛才講了有CNTK，跟谷歌（微博）的Tensor Flow基本上是一樣的，我們用CNTK具體實現微軟的核心產品，包括像Bing的搜索引擎、Office365里面很多的智能軟件都是用CNTK。
我們大規模投入FPGA，現在在微軟，所有的Bing和Office365和Azure服務器，我們都插了FPGA的插件。FPGA可以幫助我們做加速處理，我們現在主攻的就是加速處理，深度學習，我們可以大規模的模型訓練。
問：為什么這個插件如此重要？
陸奇：比方說一個車子在開，或者一架飛機在飛，必須在很短時間做決定，所以模型的速度必須非常快，同時模型又是很大，數量很多，FPGA給我們公司戰略上帶來很大的研究創新的效益，我們現在在Azure上，用GPU、FPGA加速的，在將來會在Azure上提供。
關于微軟轉型和新業務發展
問：您曾經在雅虎工作了很長時間，見證了這家公司從崛起到衰落。目前微軟也在經歷這樣的轉型，您覺得它可以從雅虎的身上吸取什么樣的教訓。
陸奇：回過頭來看一下IT工業的歷史，每隔20年左右，會有一個新時代出來，從PC到互聯網到云，我們戰略已經定位了。
微軟跟雅虎有一個本質的區別，雅虎的產品，他的門戶網站用戶已經覺得不是很有用，社交網站、搜索引擎取代他了。而微軟的核心產品是生產效益的軟件和服務，生產效益軟件和服務由于云，這個業務不光不會往夕陽走，而且會增長。
問：能夠具體跟我們解釋一下“云”帶來這種新的變化嗎？
陸奇：生產效益的軟件在PC的時代，能夠達到的已經在辦公室里面，坐在辦公室桌上可以有一臺PC，所以微軟歷史上的顧客有12億客戶，都是坐在辦公室里面，處理信息的那些人。
由于有了手機，有了云以后，實際上用手機、用云的人至少有三十億到四十億，這些人需要新一代的工具，幫助他們更有生產效益，一旦把微軟的核心業務變到云之后，我們的業務不光是不會往下縮，或者變成沒有效益，而且我們的空間變得更大。
微軟確實在歷史上是不同的地位，我們也看到這樣的機會，云雖然對我們有一個的顛覆性，但是給我們帶來更大的空間，看到這種情況，毫無疑問，把所有的公司統統往云里面轉移。
問：這種轉移對于內容產品開發和公司文化帶來了什么樣的變化？
陸奇：舉個例子，我接管我現在Office團隊三年不到，我接手的時候，Office每一年歇服一次，整個團隊6個月沒有人寫任何程序，有6個月做計劃。我們現在從今年1月份開始，整個Office每個月都寫，而且已經變成一個服務，這對整個團隊運營文化、開發文化，怎么做計劃，真的是一個很大的改造過程。
我們的商業模式也和以前不一樣了。Office原來的商業模式賣授權，現在是賣給人家服務，就是你每個月去買，或者每年去買，賣的方式怎么做到有效性也是不一樣。
問：微軟的云業務從三年前的500萬美元變成了現在的95億美元，其中大部分是由Office365代替了原來的Office產品。做為這個團隊的負責人，怎么來保證在新老交替過程中保證KPI的公正合理，維持團隊的穩定和士氣？
陸奇：Office變成Office365，其實是兩個層面同時并行，第一是現有的客戶，從原來的產品轉化成新的產品，也就是說你沒有多賺錢，只是把原來賺錢的方式改成新的賺錢方式，這些錢還是微軟賺的錢，同時客戶的體驗更好。
我們的KPI有兩大類—成績和權益，業務的成績有多少，這不代表將來，這代表你過去。權益是另外一對KPI，也就是說用戶的數量有多少，我們比較重視的是數量，我們每個都看我們數量有多少，我個人推的最厲害的，一定要重視權益，光有成績沒有權益的話，你公司將來的前景是不會很長的，所以這兩方面一起推，就是成績和權益，衡量整體的KPI，這是現在Office團隊轉型過程當中最重要的一點。
問：怎么來保證客戶會長期使用微軟的產品，而不會轉向競爭對手呢？
陸奇：現在云服務是一個實時性的，同樣是一個Office，同樣是一個電子郵箱，一旦在云端之后，你是怎么用你的郵箱，你平時郵箱里面送什么樣的信息，這都是你的數據，但是我們完全可以做實時的分析，我們可以建一張知識圖譜。
比方說你是銷售團隊，你跟你的客戶是怎么合作的，你跟你的團隊是怎么合作的。一旦建立這樣的模式之后，我們可以做很多預測、很多自動化。
所以進了云端以后，我們以前在商業上也做了一個測試，一旦Office365，同樣一個客戶，我們覺得將來十年、二十年，可能是要百分之六百增長，我們可以把服務的層次提供的非常高，主要是靠人工智能，靠大數據來提高。
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